[10:48:04] *** e-Eesti konverents on lisanud Tiina Loogv�li vestlusse ***

[10:48:10] e-Eesti konverents: nii, tere hommikust :)

[10:48:16] e-Eesti konverents: kuidas meie striim elab?

[10:49:58] tiinalgv: jutt kostab, aga pilt hangub aegajalt

[10:50:17] e-Eesti konverents: siis on �kki paremaks l�inud. kuulsin, selja taga nagu r��giti, et n��d peaks olema

[10:50:45] e-Eesti konverents: ametlikult algab kaasaelamine skype vahendusel kella 12st, selleks ajaks �ritab siis Elioni innustada

[10:52:20] *** e-Eesti konverents on lisanud Henri Pook vestlusse ***

[10:54:06] tiinalgv: Hamadoun vaikib kangestunult

[10:54:41] J�ri Kaljundi: eks probleem on selles, et see striim on 1 Mbps kiirusega

[10:54:47] e-Eesti konverents: siin kohapeal muide on internet aeglane nagu tigu, v�ibolla on probleem selles ka

[10:54:57] J�ri Kaljundi: high-quality video striimimine t�nap�eval enamuseni ei j�ua

[10:55:00] e-Eesti konverents: kuigi ma ei tea mis toru kaudu elion siit signaali v�lja viib

[10:55:01] Henri Pook: no selle peale oleks k�ll pidanud eile m�tlema

[10:55:15] J�ri Kaljundi: pigem v�iks olla kehvem kvaliteet - mis sest Partsu pildist ikka vaadata, jutt on t�htis :)

[10:55:33] Henri Pook: n�us...pildi kvaliteet pole hetkel oluline

[10:56:57] J�ri Kaljundi: a n��d ongi Elion pildi v�iksemaks ja kiiruse 512 kbps peale keeranud

[10:57:13] Henri Pook: vaatame..

[10:57:18] e-Eesti konverents: raporteerige jah

[10:57:21] Tiina Loogv�li: ja Hamadoun vaikib silmad maas

[10:58:03] e-Eesti konverents: ta r��gib et eesti peaks eksportima oma it alast knowhowd aafrika �hendamiseks n�iteks

[10:59:02] *** e-Eesti konverents on lisanud Monika Saarmann vestlusse ***

[10:59:12] Henri Pook: palun hiljem kohta, kust slaidis�ud alla laadida :)

[10:59:21] e-Eesti konverents: kuidas heli ja pildiga on?

[10:59:40] Tiina Loogv�li: sama seis

[10:59:50] Henri Pook: muutusteta

[11:00:01] Tiina Loogv�li: jah vaikus

[11:00:39] J�ri Kaljundi: minul ikka paar korda minutis tuleb mingi 5-10 sek paus sisse, muidu m�ngib

[11:00:45] Henri Pook: pildi suurus on sama, kvaliteet veidi kehvem..v�iks resolutsiooni v�hendada

[11:00:57] e-Eesti konverents: elion olevat 400 peale kukutanud

[11:01:09] J�ri Kaljundi: reso on n��d 382x288

[11:01:31] J�ri Kaljundi: 432-451 kbps vahel ta jah k�igub

[11:02:41] Henri Pook: n��d sain veidi paremaks, aga aeg-ajalt j��b ikka seisma

[11:02:56] Tiina Loogv�li: jah �rkas ellu praegu

[11:03:52] Tiina Loogv�li: ja suri taas

[11:04:39] Monika Saarmann:� veel v�hendati

[11:04:45] Monika Saarmann: on parem?

[11:04:51] Tiina Loogv�li: vaikus, pimedus

[11:04:54] e-Eesti konverents: varsti oleme 64x64 peal :)

[11:05:23] J�ri Kaljundi: 320x240 mis hetkel on (stream kuni 400 kbps) mul m�ngib suht h�sti

[11:06:02] e-Eesti konverents: tiina ja henri, mis �henduse otsas ise olete? 400 kbps peaks ikka teoreetiliselt l�bi tulema?

[11:06:32] Tiina Loogv�li: jah ikka

[11:06:47] Tiina Loogv�li: TT� v�rgus olen

[11:07:18] J�ri Kaljundi: minul hetkel starmaniga saab isegi 2 eri playeris m�lemas 348 kbps striimi paralleelselt m�ngida :)

[11:07:33] e-Eesti konverents: �kki siis asi paraneb :)

[11:07:56] Tiina Loogv�li: mida moodne riik pakub?

[11:08:12] e-Eesti konverents: kohe kuuleme

[11:11:11] *** e-Eesti konverents on lisanud Ingvar 英格瓦 vestlusse ***

[11:15:32] Henri Pook: J�geva MV on 1GB �henduse otsas

[11:17:17] *** Ingvar 英格瓦 muutis vestluse teemat "e-Eesti konverents 2008 �e-riik � uued horisondid?�" ***

[11:17:24] Henri Pook: aga minu masinal konkreetselt hetkel 45MB/s

[11:17:37] e-Eesti konverents: ja ikka ei k�i?

[11:17:56] e-Eesti konverents: imelik, miks j�ril k�ib

[11:18:01] e-Eesti konverents: ingvar on uus tulija, kuidas sul striimiga on?

[11:18:34] Ingvar 英格瓦: kuna ma vaatan ivarit ca 15 meetri kauguselt in real life siis striimi j�rgi vajadust ei tunne. kuigi ta siin kohapeal minuarust ei toimi :)

[11:19:02] *** e-Eesti konverents on lisanud Katrin H�nni vestlusse ***

[11:19:07] *** e-Eesti konverents on lisanud Taavi Uudam vestlusse ***

[11:22:32] J�ri Kaljundi: mul vahepeal m�ni sekund vahel hakib, kuid muidu jah suht OK

[11:22:43] Henri Pook: minul endiselt hakib :(

[11:23:12] e-Eesti konverents: henri, kas sa elioni enda v�rgus?

[11:23:24] Katrin H�nni: et midagi ei saa aru, millest jutt?

[11:24:03] J�ri Kaljundi: eks tallinna siseselt kodu-starman-estpak-wms4.neti.tv on suhteliselt kiired ja vabad kanalid ka. mingi 10 ms response time.

[11:24:15] *** e-Eesti konverents on lisanud Sigrid Algre vestlusse ***

[11:25:34] Henri Pook: ei ole, ASO v�rk

[11:26:36] J�ri Kaljundi: kel �hendus aeglane, v�ite vaadata, mis Elioni kiirustest http://www.elion.ee/wwwmain?screenId=html.citizen-profile.30466 teile n�itab.

[11:26:58] Henri Pook: www.ruuter.ee n�itab ka

[11:27:13] J�ri Kaljundi: mulle �eldi "Interneti�henduse kiirus on t�en�oliselt vahemikus 3.9 kuni 4.7 Mbps." ja striim samal ajal k�is

[11:27:13] J�ri Kaljundi: ruuter.ee ei puutu asjasse, kuna striim tuleb Elionist :)

[11:27:52] Monika Saarmann: Elion ise soovitas ka ruuter.ee-st vaadata

[11:28:12] J�ri Kaljundi: minu p�rast vaadake v�i ameerikamaalt ;)

[11:28:32] Henri Pook: Elioni test �tleb mulle, et Interneti�henduse kiirus on t�en�oliselt vahemikus 23.4 kuni 28.0 Mbps.

[11:29:34] Tiina Loogv�li: ...on t�en�oliselt vahemikus 41.1 kuni 49.3 Mbps.

[11:29:55] e-Eesti konverents: sain veel tagasisidet ka mujalt, et striim endiselt hakib

[11:30:02] e-Eesti konverents: v�hemalt paljudel inimestel on nii

[11:30:02] J�ri Kaljundi: siis ju peaks teil toimima k�ll.

[11:30:22] Tiina Loogv�li: minul striim vaikib ja laiutab k�si

[11:30:43] J�ri Kaljundi: kas hakib v�i �ldse pole m�ngima hakanudki?

[11:31:03] Tiina Loogv�li: m�ngis, hakkis, n��d j�i vait

[11:31:58] Henri Pook: ma kuulen n��d ca80% Tallo jutust :)

[11:32:11] J�ri Kaljundi: kellel v�imalik, v�ib ka eri playereid proovida. Winamp n�iteks lubab valida, kas vaadata MMS v�i HTTP protokolli kaudu striimi

[11:32:24] J�ri Kaljundi: mina kasutan �ldse VLC playerit

[11:33:22] Henri Pook: proovin realplayerit?

[11:36:31] Monika Saarmann: jah, VLC playeri kasutajatel on olukord parem

[11:36:51] e-Eesti konverents: http://www.videolan.org/vlc/ niisiis

[11:39:14] Taavi Uudam: Maci peal pole ka Quicktime'i kvaliteedil midagi viga

[11:40:14] Katrin H�nni:� m��tsin praegu viru keskuse wifi kiiruse ka �ra:

Interneti�henduse kiirus on t�en�oliselt vahemikus 548 kuni 658 kbps ja jookseb praegu v�ga h�sti

[11:41:04] Tiina Loogv�li: VLC n��d igatahes m�ngib ilusti

[11:41:06] e-Eesti konverents: kohvipaus :)

[11:41:08] e-Eesti konverents: kohtume kella 12 paiku

[11:41:27] e-Eesti konverents: elioni inimene muide lubas ka siia vestlusesse tulla, siis saab diagnoosida ja abi pakkuda, kes ei kuule-n�e

[11:41:35] J�ri Kaljundi: kontori ja �henduse vahetus ...

[12:05:17] *** e-Eesti konverents on lisanud Hando Sildnik, Martti Kuldma, Larko vestlusse ***

[12:08:01] e-Eesti konverents: nonii

[12:08:06] e-Eesti konverents: tere tulemast uutele ja tere j�lle vanadele

[12:08:12] Larko: Tere! :)

[12:08:20] Hando Sildnik: Tere

[12:08:24] Henri Pook: tere

[12:08:30] e-Eesti konverents: ootame j�lle tagasisidet striimi kvaliteedi muutuste kohta

[12:08:37] Henri Pook: mul vlc player n�itab vaid erroreid

[12:09:01] Tiina Loogv�li: minu vlc n�itab ilusti, heli vaiksev�itu

[12:09:13] Larko: Mina ei saanud seda Media Playeris �ldse lahti. VLC's kostab hetkel h��l OK, pilti aga ei ole.

[12:11:06] e-Eesti konverents: ideaalis peaks n��d olema nii, et see chat l�heb laivis seinale ja saab k�simusi ka k�sida ning saalisistujad saavad pidevalt j�lgida ka virtuaalset reaalsust

[12:11:40] e-Eesti konverents: aga ideaalist lahutab meid hetkel selle konverentsikeskuse tehnikakutt, kes �tles, et ta ei suuda praegu projektorit p�sti panna ja kadus kuhugi �ra :)

[12:11:43] Larko: Kas see hetkeseisuga n�nda ka reaalselt k�ib?

[12:11:49] J�ri Kaljundi: ja t�pne teema on meil kas see, mis r��gitakse ettekannetes, v�i ... ?

[12:12:04] *** e-Eesti konverents on lisanud Martin Paljak vestlusse ***

[12:12:10] Henri Pook: ok, ma l�ksin uuesti mediaplayeri peale..selles v�hemalt midagi liigub :)

[12:12:16] e-Eesti konverents: jaa, kiire tagasiside ja otsene diskussioon

[12:12:22] e-Eesti konverents: aga hetkel me seinal ei ole

[12:12:39] Henri Pook: kui seinale l�heme, siis enam vist pole m�tet kvaliteedi �le diskuteerida :)

[12:12:40] e-Eesti konverents: ja tundub et enne l�unavaheaega ei j�ua ka

[12:13:01] Henri Pook: kas slaidis�ud siis polegi seinal?

[12:13:06] e-Eesti konverents: see on

[12:13:11] e-Eesti konverents: aga skype jaoks oli teist projektorit vaja

[12:13:24] Henri Pook: tehke ekraan pooleks ;)

[12:13:26] e-Eesti konverents: mis on ka olemas ja �hendatud aga seadistamata ja sisse l�litamata :)

[12:13:32] e-Eesti konverents: aa, ei saa teha, �tles re�iss��r

[12:13:42] Hando Sildnik: Kui meediaplayeris valida view alt statistics, siis mis ta seal n�itab? Seal on paketi kaod, v�imalik kiirus ja fps k�ik n�ha.

[12:13:47] Larko: Valiks endale ka hea meelega ilusama, targema, saledama ja e-suutlikuma riigi kui tohiks. :)

[12:14:06] e-Eesti konverents: m�neti s�mptomaatiline on siin meie arutelu eksole

[12:14:16] Henri Pook: iseloomulik, �tleks

[12:14:35] Hando Sildnik:� Minul jookseb Sokose �lekoormatud wifi otsas nii vlc-ga, mediaplayeriga ja ka PDA peal 100%

[12:14:41] e-Eesti konverents: kotkad lendavad k�rgelt (ja powerpointiga suurtel ekraanidel), v�ike inimene aga maadleb lihtsate tehniliste probleemidega selle asemel, et info�hiskonna h�vesid nautida

[12:15:05] Henri Pook: mul j�i n��d ka mediaplayeriga jooksma...ilmselt p�hjuseks see, et �ks osa vaatajaid kukkus kohvipausi ajal j�relt �ra

[12:16:01] Martti Kuldma: tore oleks kui slaidid oleksid loetavad

[12:16:20] Katrin H�nni:� oleks

[12:16:22] e-Eesti konverents: martti, me oleme hommikust saadik teinud kompromisse striimi kaliteedi osas

[12:16:25] e-Eesti konverents: kvaliteedi

[12:16:28] e-Eesti konverents: alustasime 1 mbps pealt

[12:16:36] Henri Pook: vist �ks paremaid kogemusi taoliste asjade jagamisel on Viljandi P�rimusmuusika festivalil, kes sel aastal sai suurep�raselt pildiga �le neti hakkama, isegi eri kaameratest �he kontserdi ajal

[12:16:56] Hando Sildnik: Sellel juhul pidid need olema �he maja piires n�iteks. Sest selle striimi kiirusega suudavad serverid "toita" 5000 vaatajat. Hetkel miski 30 vaatab!

[12:16:58] Martti Kuldma: ehk oleks tark kasutada mingit muud feedi v�i tehnollogiat slaidide n�itamsieks?

[12:17:02] Martti Kuldma: google oma n�iteks

[12:17:38] e-Eesti konverents: nii

[12:17:40] e-Eesti konverents: l�hme seinale!

[12:17:45] Martin Paljak: info�hiskond v�i e-riik? See va kasutajakeskne e-riik n�ikse hea idee olevat kuid enamus e-teenuseid tunduvad ikkagi olevat suunatud riigi rahakoti t�itmisele ja policy enforcement eesm�rkidega (e-maksuamet t�idab ju riigi rahakotti) v�i e-liider e-pangandus - t�hus panga kukru t�itmine v�imalikult effektiivselt. S�bralikku ja abivalmis, kasutajakeskne e-riik on veel kauuugel.

[12:17:52] e-Eesti konverents: hahaa

[12:17:56] Henri Pook: Tere saal :)

[12:18:01] e-Eesti konverents: kas skypes saab fonti suuremaks keerata??

[12:18:13] Martin Paljak: saab

[12:18:19] Martin Paljak: setingute all macil vahemalt

[12:18:42] Ingvar 英格瓦: pane aken ka IRC style

[12:18:50] J�ri Kaljundi: muuda reso :)

[12:18:56] Martti Kuldma: "vali kirjat��p", teksti tokimisala peal olev nupp

[12:19:28] Ingvar 英格瓦: tools->options->chat&sms->chat apperance->

[12:19:38] Ingvar 英格瓦:

use chatstyle - IRC-like style

[12:19:39] e-Eesti konverents: 12 on max font vist

[12:19:43] J�ri Kaljundi: Aga teemasse, hommikuste ettekannete osas ka - mina kodanikuna n�iteks ei taha riigiga eriti suhelda. Ja mulle seet�ttu ei tundu, et riik v�i KOV peaks looma uusi teenuseid, vaid selleks, et ma osa oma ajast hakkaks nende peale kulutama.

[12:19:43] Martti Kuldma: on jah

[12:20:07] J�ri Kaljundi: kogu see e-riik peaks olema v�imalikult n�htamatu

[12:20:18] Martin Paljak: ka minu arvamus

[12:20:47] J�ri Kaljundi: seega pigem on k�simus selles, kuidas riik saaks edasi aidata kodanik - erafirma vahelist suhtlust

[12:20:49] Martin Paljak: riik peab enda olemasolu p�hjendama ja seega 'n�htavaks' muutuma aga kuna riik on ju ennek�ike raamistik ja keskkond siis v�iks ju olla sama n�htamatu nagu kanalisatsioon - m�rkad ainult siis kui katki on :)

[12:21:10] Henri Pook: ega riigiametnikud ka ei taha lihtsalt heast peast inimestega e-riigi kanalite kaudu pidevalt suhelda, pakun

[12:21:20] Martin Paljak: (kunagi ehitati akvedukte, t�nap�eval on torud n�htamatud)

[12:21:21] Larko: J�ri, Sa vast siiski oled n�us, et nendel, kelle niikuinii on vaja oma asju riigi ja KOV'ga �gvendada, peab olema v�imalus seda l�bi veebi teha?

[12:21:43] J�ri Kaljundi: v�i kui me �tleme seda, et inimene kasutab t�na m�ttetuid e-teenuseid, kas peaks riik kuidagi tagant l�kkama, et erafirmad mingeid targemaid asju teeks.

[12:22:10] J�ri Kaljundi: jah, kellel on vaja, v�iks saada nii KOV kui riigiga suhelda. eks enamust asju juba t�na saab ka.

[12:22:11] *** e-Eesti konverents on lisanud Eve Lamberg vestlusse ***

[12:22:17] Henri Pook: tegelikult ongi e-kanali kasutusseminekul 2 poolt - inimesel peab olema mugav ja kiire, ning ka...ametnikul peab olema

[12:22:21] J�ri Kaljundi: kasv�i maili ja digiallkirjastatud dokumendiga

[12:22:25] Tiina Loogv�li: �ks asi on tavatoimingud e-kanalite kaudu, hoopis toredam oleks e-osaluse laienemine

[12:22:40] Tiina Loogv�li: nagu praegu

[12:22:50] *** e-Eesti konverents on lisanud Kaupo Kase vestlusse ***

[12:23:05] e-Eesti konverents: niisiis, n��d oleme seinal oma diskussiooniga :)

[12:23:08] J�ri Kaljundi: KOV ja suhtluse osast r��giks aga m�ne aja p�ras Lauristini ettekande ajal

[12:23:39] Kaupo Kase: KOV-ide teemaga on palju tegelenud www.emaakond.ee

[12:24:04] Henri Pook: mis n��d palju...aga me �ritame :)

[12:24:28] Larko: Eesti on n�iteks Soomest valgusaastaid ees. Eelmisel n�dalal n�iteks saatsin ma Helsingi kohtule e-meilil vastalause, kusjuures v�eti see vastu mu tavaliselt meiliaadressilt ilma digiallkirjata. Kui ma aga oleksin selle korrektselt digitaalselt allkirjastanud, pakun et kohtul oleks tekinud �le j�u k�ivad probleemid mu dokumnedi lahti nuhkimisega.

[12:24:31] e-Eesti konverents: muide kui saalis istujaid on, kas tekst on �le�ldse seinalt loetav? :

[12:24:32] e-Eesti konverents: :)

[12:24:52] Kaupo Kase: Kas suurmaks ei saa?

[12:24:59] e-Eesti konverents: 12 on fondi max suurus skypes :(

[12:25:04] J�ri Kaljundi: sotsiaalse poole arengust aga: kas peaks �hiskond kuidagi suunama inimesi uusi, teistsuguseid, targemaid teenuseid kasutama? kas peaks inimene osa ajast lisaks Delfi, EPL, Postimees, Rate keskkonnale ka mujal k�ima? V�i �ldse teadma, et kusagil mujal saab k�ia - paljud ei teagi seda ehk.

[12:25:05] Henri Pook: kas Kaupo on saalis?

[12:25:07] Katrin H�nni: taga seina ��rest ei n�e

[12:25:18] Kaupo Kase: j ahenry

[12:25:25] e-Eesti konverents: aga J�ri, kuidas seda teha? sunniviisil?

[12:25:38] e-Eesti konverents: inimesed ja kasutajad arenevad koos teenustega

[12:25:46] J�ri Kaljundi: ma kahjuks ei tea, mida selles osas koolis, �likoolis, rahva�likoolis ;) tehakse

[12:25:47] Henri Pook: j�relikult n�eb k�ll

[12:26:03] e-Eesti konverents: vaheajal �ritame suuremaks chattida

[12:26:14] J�ri Kaljundi: ja eks see ole sama k�simus, et kas meil peab olema avalik-�iguslik ETV v�i piisaks meile Kanal2-st ka

[12:26:22] e-Eesti konverents: skype inimesed v�iksid meile kiiresti uue buildi saata kus max fondi suurus oleks nt 24

[12:26:27] Kaupo Kase: liigutage kahur tha poole

[12:26:56] J�ri Kaljundi: pettunute osakaalust - ma arvan, et trend ongi sinna suunas, et tavakasutaja kasutab vaid 2-3 veebisaiti

[12:27:02] Tiina Loogv�li: pangad koolitavad oma internetipanku kasutama teenustasude abil, v�ga h�sti koolitavad

[12:27:15] J�ri Kaljundi: just nagu Pille hetkel �tles

[12:27:27] e-Eesti konverents: mina avastaisn ka �ksp�ev et internet on muutunud v�ikeseks

[12:27:31] e-Eesti konverents: minu elu keerleb �mber google

[12:27:48] Kaupo Kase: http://www.emaakond.ee/?id=17&lang=es

[12:27:52] Larko: �kki peaks Delfi, EPL, Postimees, Rate keskkondadele saatamismaks kehtestama? :P

[12:27:54] e-Eesti konverents: nii, ma arvan, et me v�ime proovida p�rast ka k�simusi esitada

[12:27:56] J�ri Kaljundi: �ks asi mida mina ei kasuta, aga v�iks, on e-�pe. samas ma ei teagi, mida riik selles osas mulle pakub.

[12:28:08] Kaupo Kase: sealt saab lugeda mida v�iks KOVIde kohalt paremaks teha

[12:28:14] Henri Pook: riigi ja kov e-teenuseid on siiski hetkel veel piisavalt v�he, et saaks hakata ajama eraldi riigil�ivu teemat e-teenuse ja tavateenuse vahel, pakun

[12:28:41] *** e-Eesti konverents on lisanud Kristjan Rebane vestlusse ***

[12:28:50] Martin Paljak: Henrik - kui ainult google, siis ehk sobib selline vahva firefoxi plugin mis ainult guuglit kasutada lasebki - http://www.43folders.com/2008/01/21/no-links-please ;)

[12:28:59] J�ri Kaljundi: kkaupo, sealt lingilt tuleb http://www.holstre.vil.ee/ ?

[12:29:24] Kaupo Kase: http://www.emaakond.ee

[12:29:52] Eve Lamberg: Mina tegelen EBSis e-�ppega.

[12:30:06] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nii, ettev�tjad!

[12:30:23] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): astugem r�toviga diskussiooni

[12:30:27] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Rauno Ots (WM-data) vestlusse ***

[12:30:34] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): huvitav, mis skype chati inimeste piirang on?

[12:31:01] Katrin H�nni: pole aimugi

[12:31:07] J�ri Kaljundi: R�tov v�iks r��kida sellest, kas tema arvates l�hiajal riigip�hised tehnoloogilised lahendused muutuvad ka Euroopa- v�i kasv�i regioonip�hiseks. Kas nt ettev�tja saab tehnoloogia abil tulevikus rohkem ka l�hiriikidega suhelda. Hetkel nt Eesti-L�ti v�i Eesti-Soome v�i Soome-Rootsi integratsioon t�iesti puudub.

[12:31:13] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Illimar Vesik vestlusse ***

[12:31:20] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Marko K�iv vestlusse ***

[12:31:26] J�ri Kaljundi: peaks 150 in olema piirang

[12:32:18] Larko: J�riga t�iesti n�us! H�sti konkreetselt oleksin �lemalt huvitatud sellest et Soome ID-kaardiga saaks n�iteks Hansapangas sisse logida.

[12:32:54] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas mitte sel n�dalal ei olnud uudis, et google alustab open id-ga bloggeris?

[12:33:12] Martin Paljak: Soome ID-kaart on ses osas pooletoobine - enne pigem belgia v�i l�tileedu mID

[12:33:15] Kaupo Kase: Bill Gates �tles kunagi ammu ka seda ka, et tulevik on Microsoft Networkis

[12:33:15] Monika Saarmann: muide, konverentsi online veebi�lekannet j�lgib hetkel 57 inimest.

[12:33:22] Martin Paljak: Selle n�dala suur uudis oli Yahoo ja OpenID

[12:33:42] Martin Paljak: blogger on OpenID-d (== ID-kaarti and/or mID-d) s��nud juba ca kuu

[12:34:09] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): peale bill gatesi keynote'i CESil teatasid osad inimesed umbes et who the hell is bill gates? et tema firma ei ole juba aastaid miskis m�ttes innovatsioonivedurite hulgas

[12:34:18] J�ri Kaljundi: ma arvan, et autentimine, OpenID ja see pool tekib �le riikide varsti, l�hikuudel on suurel hulgal erasektori maailmateenustel see k�ljes. See aga ei pruugi ikkagi ilma vastavate teenusteta riikide vahelist suhtlust innustada.

[12:34:41] Eve Lamberg: mina olen �ks veebi�lekande j�lgija. Tahsin veel lisada, et �pin Barcelona Avatud �likooli e-�ppes.

[12:35:35] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga J�ri, miks sa arvad, et p�hjus, miks me n�iteks l�tlaste-leedukatega �lem��ra tihti ei suhtle, peitub tehnoloogias?

[12:35:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): see k�lab nagu laisa inimese p�hjus, miks mitte trenni minna: oh, varsti ostan endale kallid tossud, siis hakkan IGA P�EV jooksmas k�ima

[12:36:36] Larko: Minu teada pole Valga ja valka vahelgi tavakodanike vahel eriti aktiivset suhtlust, v�hemalt enne Schengenit mitte.

[12:37:11] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): see paljutsiteeritud T� teadlaste majandusuuring heitis meie firmadele ette globaalse haarde puudumist

[12:37:35] J�ri Kaljundi: Murdochi kohta veel seda, et ta ostis MySpace 580 mUSD eest ja firma teeb see aasta umbes 1,2 miljardit k�ivet :)

[12:37:46] Martin Paljak: L�bi h�dade saab l�tis k�idud - globaalsuseni on veel ruumi...

[12:38:06] J�ri Kaljundi: eks kel vaja, suhtlevad soomlaste ja l�tlastega ka ilma tehnoloogiata, t�itsa n�us

[12:38:40] J�ri Kaljundi: ja nt Facebookis saaks ma 1 minutiga �les panna reklaami, mis on suunatud 400 tuhande soomlaseni - �kki tuleb see suhtlus siis sealt

[12:39:00] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga kuidas meil selle globaalse haardega siis on? eesti majanduses teeb telekomisektor suure osa k�ibest, aga kas ma eksin, kui arvan, et ei Elionil ega EMTl ega Elisal mingit erilist globaalset haaret ei ole?

[12:39:08] Martin Paljak: Tartlasena on t�siasi see, et Riia on atraktiivsem ja l�hemal-l�busam kui Tallinn. Nii lennujaama kui muidu olustiku t�ttu.

[12:39:30] J�ri Kaljundi: samas kui me r��gime ekspordist, v�ljapoole suunatusest, siis peaks ju riik ettev�tjal aitama teistesse riikidesse laieneda. ja l�hiriikidega peaks see olema palju lihtsam, kui kohe maailma v�i USAsse minna.

[12:39:55] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): rate.ee on vist laienenud juba ka Itaaliasse, aga rahvusvahelisi operatsioone minu m�letamist m��da Andrei ei m��nud toona

[12:40:21] J�ri Kaljundi: Rate v�lisriikide nimekirja leiab http://ratesolutions.eu/

[12:40:35] Henri Pook: neti�ri - kui osutatav teenus asub tervikuna netis - saabki ainult riigipiire �letavas m��dus olla - sest raha liikumine s�ltub hoopis teistest k�lastus-ja kasutajanumbritest, kui ettev�tjal poodi pidades kasumlikuks �riks vaja on

[12:41:08] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Noh, kuidas seni R�tovi esinemist kommenteerite?

[12:41:19] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Mikk Tamme vestlusse ***

[12:41:37] J�ri Kaljundi: t�iesti n�us, et tehnoloogia ennustamine on t�namatu tegevus.

[12:42:00] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): see praeguse osa siht, aasta 2018 on p�ris kaugele sihtida, eksole

[12:42:15] Ingvar 英格瓦: kena et R�tov tunnistab et online meedia osas oma eksimust :)

[12:42:17] J�ri Kaljundi: k�ll saab uurida inimeste vajadusi ja sellest midagi j�reldada ja vastavalt arendada. kuigi ega inimene tea ka seda, mida ta tahab, enne kui ta seda n�inud pole.

[12:42:53] Kristjan Rebane: �sjase IBMi juhi ennustuse (maailm vajab 5 arvutit) kohta kommenteeriti viimases Wired'is, et ta pani 4-ga m��da, sest tulevik on Sun'i ennustuse j�rgi v�rgi p�ralt, kus kogu v�rk moodustab �he suure arvuti :)

[12:43:12] Larko: Hotmaili asutajaidki peeti omal ajal puup�sti hulludeks et nad hakasid rahvale TASUTA e-postiteenust osutama. ;)

[12:43:25] J�ri Kaljundi: online meediale ja ajakirjandusele k�rvale tasub j�lgida Taani Nyhedsavisen tasuta ajalehe arengut, http://mortenlund.wordpress.com/

[12:43:40] Tiina Loogv�li: inimene teab, mida ta saada v�i teha tahab k�simus on kuidas

[12:44:12] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ma olen t�hele pannud, et suurte korporatsioonide tulevikumuinastjutud kipuvad h��buma ja p�nevam areng k�ib ikka disruptioni kaudu

[12:44:19] J�ri Kaljundi: mis on muuseas kvaliteetne ajaleht - mina ootan ka, kuni EPL, PM v�i m�ni uus paberleht mul tasuta kodus hakkab k�ima.

[12:44:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga neid pole v�imalik ju ennustada

[12:45:05] J�ri Kaljundi: Nokia on lubanud, et kohe-kohe on igas nende moblas GPS-moodul sees

[12:45:19] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): mida te arvate Google p��dlustest 2008. aasta jooksul kontorit�� netti saada ehk Google Docs tapab MS Officei?

[12:45:20] J�ri Kaljundi: geop�hised teenused on aga kindlasti �ks tulevikutrende

[12:45:27] Larko: Ma kardan et Eesti meediaturg on selleks liiga v�ikne et �kski kvaliteetne ajaleht (olgu paberil v�i E:s) ennast �ra tasuks. :(

[12:45:38] Kaupo Kase: Open office ei ole seda veel teinud

[12:45:58] Kaupo Kase: Eesti geoteenused http://xgis.maaamet.ee/

[12:46:12] Mikk Tamme: J�ri - mis suunas arenevad geop�hise teenused sinu arust? Momendil pole need just v�ga arenenud

[12:46:29] Martin Paljak: Jah. paberi asemel 'osta poest piima, leiba'� mida peab meeles pidama ja poes vaatama on telefonis ostulist mis teeb 'piiks piiks! kuule, leiba ja piima pidid ostma poest!' kui oled poes - ja telefon teab, et see on su kodupood

[12:46:35] Henri Pook: tuleviku internetti prognoosivad p�ris omap�raselt ka ulmekirjanikud� - Simmonsi Technocore n�iteks :)

[12:46:45] Martin Paljak: eesti hea n�ide nititeq.ee

[12:46:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nutiteq.ee siis

[12:46:52] J�ri Kaljundi: ma olen vist mingi erand, aga ma kasutan �ldse Office laadseid asju maksimaalselt kord n�dalas - peaksin nagu k�ll ettev�tja olema. eile kasutasin just �le pika aja Google Spreadsheeti, sest ei viitsinud oodata seda 2-3 sekundit, mis mu OpenOffice k�ivitub. Lisaks sain dokumendile �htul kodust kohe ligi.

[12:47:09] Martin Paljak: asukohap�hised teenused pole 'ma olen n��d siin, n�ita mida siin teha saab' pull-tenused vaid ...

[12:47:13] Martin Paljak: user generated content :)

[12:47:34] Martin Paljak: 'see restoran on kallis ja toit kehv' 'n�ita mulle l�heduses restosid kus kodanikud on h�id kommentaare andnud'

[12:47:47] Martin Paljak: 'piip-piip! see Indreku soovitatud koht on siinsamas �mber nurga'

[12:47:50] J�ri Kaljundi: ma hetkel ei j�ua vaadata, kui palju meil Nagis ja Fotoalbumis juba geotagitud pilte on, aga ikka on. ja tulevikus on igal fotol ja videol asukoht kaasas.

[12:48:09] J�ri Kaljundi: n�htavasti on tulevikus ka minu asukoht reaalajas alati teistele veebist j�lgitav (minul selle vastu midagi pole)

[12:48:41] Henri Pook: igal j�ul on vastum�ju - teisalt kasvab j�rjest inimeste vajadus suurema privaatsustunde j�rele

[12:48:42] J�ri Kaljundi: lisaks k�ik need teenused saavad omavahel �hendatud olema, restorani foto restorani veebi ja kataloogikirjega jne

[12:48:51] Martin Paljak: J�ri - google andoid saab �ge olema

[12:48:53] Martin Paljak: jaiku.

[12:49:12] J�ri Kaljundi: minu tunne on, et seda privaatsust ajavad taga �ksikud hullud, enamusele inimestele on sellest aga �ksk�ik.

[12:49:13] Martin Paljak ootab kas GPSiga iphone versiooni v�i vaatab mida android teeb.

[12:49:22] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): muide, see vestlus hakkab omandama selliseid vorme, et �lim multitaskimise v�ime on selle j�lgimiseks h�davajalik :)

[12:49:55] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ehk tere tulemast generation c, kes suudab korraga j�lgida 20 threadi oma peas

[12:50:08] Henri Pook: Martin, iphone sab t�en�oliselt oma GPS-i l�bi GoogleEarthi GPS lahenduse

[12:50:09] Larko: Pole viga, Henrik. Seda oleme me Virtuaalses s��maklubis juba 7 kuud harjutanud. :)

[12:50:10] Martin Paljak: privaatsus peab olema loomulik osa.

[12:50:11] J�ri Kaljundi: www.amazegps.com on v�ga hea GPS rakendus mobiili, tasuta, tallinnas navigeerib vabalt ja seal on n�iteks lisa location-based otsinguteks.

[12:51:01] Martin Paljak: http://www.codinghorror.com/blog/archives/001027.html - privaatsuest.

[12:51:06] J�ri Kaljundi: samas ega ma privaatsuse kontrolli vastu pole - ka meie enda arendatavates teenustes loome pidevalt juurde v�imalusi, millega kasutaja seda hallata saab. sama kehtib orkuti, facebooki jt kohta.

[12:51:08] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nii, Igor l�petab. Kas me saime targemaks?

[12:51:15] Kaupo Kase: ajaloolise �levaate

[12:51:19] Larko: Ja s��maka kogemus �tleb mulle, et seda laadi juttutoast on p�rast sootumaks rohkem kasu kui ise vestluse ajal.

[12:51:34] J�ri Kaljundi: R�tov �tles vist seda, et vaatame, k�ll tulevik ise n�itab, mis juhtub :)

[12:51:42] Henri Pook: n��d juuakse kohvi?

[12:51:50] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ei, n��d tuleb j�rgmine esineja

[12:51:55] Mikk Tamme: Ei. N��d esineb Marju Lauristin.

[12:52:15] Larko: Kas siis tulevik ei luba endale suuniseid anda?

[12:52:32] J�ri Kaljundi: mina arvan niigi, et m�nek�mne aastaga saabub meil juba http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

[12:53:36] J�ri Kaljundi: ma tuleks aga selle kodaniku osaluse juurde. mulle meeldiks, kui riik v�i KOV oma kodanikke Interneti kaudu valimip�hiselt k�sitleks.

[12:53:59] J�ri Kaljundi: baas oleks nt rahvastikuregistri p�hine, kus teada vanus, sugu, rahvus, haridus, aadress

[12:54:08] Henri Pook: oioi

[12:54:16] Martin Paljak: elukoht on ju andmebasis teada - k�ik kohalikud otsused peaks olema pidevas h��letamises elanike poolt

[12:54:17] J�ri Kaljundi: seal saaks teha adekvaatseid valimeid ja ID-kaardi p�hiselt siis valim vastaks.

[12:54:47] Henri Pook: koheselt sekkub siin inimeste �igus oma isikuandmete kaitsele...ka ametniku eest

[12:55:01] J�ri Kaljundi: minu jaoks ei ole huvipakkuv see, et ma saan t�na KOV v�i riigi inimesele mailiga �ksikisikuna soove avaldada (kuigi jah, ka see on kasulik ja Eesti on tubli, et meil selline suhtlusviis juba toimib).

[12:55:02] Tiina Loogv�li: ja iga�heni ei ole e-kanalit

[12:55:08] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): see oleks nagu kohustus osaleda vandekohtus

[12:55:21] J�ri Kaljundi: Henri, selliseid asju saab teha ka anon��mselt, tulemuste t��tlust.

[12:55:33] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): me teemegi juba ju, e-valimised n�iteks

[12:55:34] Henri Pook: sel juhul k�ll

[12:55:46] J�ri Kaljundi: iga�hel ei ole e-kanalit, k�ll on teatud valimid, kus see on olemas �le 99% valimist

[12:56:25] J�ri Kaljundi: Rohelised on ka r��kinud tehnoloogiap�hisest osalusdemokraatiast, see pole aga vist eriti kuhugi j�udnud

[12:56:42] J�ri Kaljundi: ehk siis ma tahaks ka rohkem riigi ja KOV "tegemisel" osaleda

[12:56:55] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): sulle ei piisa niisiis valimistel osalemisest iga m�ne aasta tagant?

[12:57:04] Larko: Anon��mselt seda saab k�ll teha ent kuidas v�ita rahva usaldus sellesse, et nende andmed t�epoolest kaitstud on? E-valimiste puhul on seda juba n�htud kuidas mitmetele see avaliku ja salastatud v�tme kontsept ikkagi p�rale ei j�ua.

[12:57:09] J�ri Kaljundi: ei piisa jah

[12:57:12] Kaupo Kase: KOvi volikogu istungid on avalikud

[12:57:13] Henri Pook: see oleks riigiasutuste puhul siis se, et tegeletakse oma kliendigruppide vajaduste v�ljaselgitamisega nende paremaks teenindamiseks

[12:57:19] Martin Paljak: rohelistel on �ge erakond - h��le annad annetusega erakonnale - pank teeb autentimise. raha laekukb erakonnale. kasv�i kroon v�i kaks

[12:57:20] J�ri Kaljundi: oma rahvasaadikule kirjutamisest ka ei piisa

[12:57:21] Martin Paljak: innovatsioon!

[12:57:22] Kaupo Kase: kunas viimati k�isid kohal kuulamas

[12:57:26] Tiina Loogv�li: no see peakski olema e-riigi m�te , et osalus

[12:57:56] J�ri Kaljundi: mina n�iteks vaatasin huviga Kalev Spordist Tallinna linnavolikogu istungit

[12:58:14] Tiina Loogv�li: aga kommenteerida ei saanud

[12:58:24] Martin Paljak: Larko - tehnoloogia on olemas tagamaks l�bipaistev anon��msustamise protsess openid n�ol. mida riigikantselei ka hoolikalt uurib, et kasutada osalusdemokraatia rakendustes.

[12:58:33] Kaupo Kase: Viljandi linna volikogu otse�lekannet vaatab ca 3 vaatajat keskmiselt

[12:58:35] Henri Pook: e-maakonnal vastav projekt kirjutatud...volikogu/valitsuse infos�steem

[12:58:35] J�ri Kaljundi: kohal kuulamas ei taha k�ia, sarnaselt t�nasele konverentsiga aga kuulaks k�ll, kui saaksin samal ajal ka Tallinna Linnavolikogu v�i parlamendi seinale Skype chatti striimida ja mind kuuldaks

[12:58:42] Sigrid Algre: mina kuulen ja n�en(nii palju, kui t�� lubab) normaalselt J�rvakandist

[12:58:51] J�ri Kaljundi: otse�lekanne ilma tagasiside v�imaluseta on jama

[12:59:05] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): meil on t�na siin v�ga huvitav tagasisidev�imalus

[12:59:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): p�rast peaks saalis laskma inimestel k�tt t�sta, paljud j�lgisid

[12:59:24] Tiina Loogv�li: justnimelt, mitte pelgalt televiisor

[12:59:32] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja kuidas jagada m�istust ja t�helepanu Lauristini ja Kaljundi vahel :)

[12:59:37] Martin Paljak: (Lauristini jutuga meenub see Contra valla foorum mis 'ebameeldiva jutu' t�ttu lihtsalt kinni pandi)

[12:59:42] Henri Pook: aga mis on keerulist korraldada, et KOV volikogu istungil jookseb seinale samasugune chat, nagu praegu siin meie diskussioon on n�htav saalile?

[12:59:50] Larko: Jah, Martin, Sina ja mina seda teame, selles vestluses osalejad vist samuti k�ik. K�simus aga selles kuidas Sa seda kurikuulsale t�di Maalile puust ja punaseks seletad.

[13:00:10] Kaupo Kase: Kas esinejat m�jutab see, mida me tema seljataha kirjutame

[13:00:19] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga Henri, selline chat ei t�hendaks automaatselt ju mitte midagi. Tuleb sinna neli koeraomanikku kokku ja hakkab arvamust avaldama... �le teiste? Mis selle arvamusega teha?

[13:00:28] J�ri Kaljundi: no aga parlamendis ja volikogus pooled saadikud esinemiste ajal loevad lehte, seega k�ll nad j�uaks ka Skypet j�lgida ;)

[13:00:29] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): esineja ei n�e seda, ma arvan

[13:00:44] Martin Paljak: Larko - kui asi k�ps k�ll ka teavitatakse. Nukker on see, et vanem generatsioon j��b sellest e-teemast natuke v�lja aga oluline on ju see, et e-otsused mida teeb noorem generatsioon on see mis otsutab nende elukeskkonna.

[13:01:13] Mikk Tamme: Esineja ei j�ua seda j�lgida. K�ll aga t�en�oliselt nii mnigi osaleja ja �kki ka moderaator j�lgivad.

[13:01:27] Henri Pook: no aga l�kkame selle diskusiooni siis volikogu liikme arvuti ekraanile p�evakorrapunktide juurde :)

[13:01:30] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): r��kige keegi m�ni nali, vaatame, palju saalist naerma hakkab :)

[13:01:32] J�ri Kaljundi: selle isehakanud aga �ldsuse seisukohta mitte-esindavate arvamusliidrite v�listamise t�ttu mu arvamusel peakski olema baasiks ID-kaart ja rahvastikuregistri moodi baas + valimid

[13:01:32] Martin Paljak: Fakt on see, et aktiivne elanik on see, kes m�jutab protsesse.

[13:02:11] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): tehnoloogiliselt oleks v�imalik vast iga volikogu istungi puhul panna volikogu liikmete arvutitesse jooksma laivis tagasiside rahvalt, umbes nagu miljonim�ngus, kus publik saab ka h��letada

[13:02:12] Tiina Loogv�li: ma tervitan Silvit saalis, kas ta lehvitab?

[13:02:19] Larko: Ma olen seda muide paaril korral edukalt teinudki, et j�lgisin Rkg istungit veebis, toksisin �hele saadikule k�simuse Skype ts�tis ja m�ne minuti p�rast k�las see saalis. :)

[13:02:39] Larko: Saadiku nime ei avalda.

[13:02:57] Henri Pook: j�relikult mingil m��ral toimib...ja suurendab meie paljutsiteeritud osalusdemokraatiat

[13:03:38] Katrin H�nni:� abiks ikka

[13:03:53] J�ri Kaljundi: e-osalus saab olla k�ll aktiivsem, kui tavaosalus, kui kanalid on lihtsad ja mugavad.

[13:04:04] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): n�us, J�ri

[13:04:13] Henri Pook: Lauristiniga n�us - et tekiks m�ju saadikule, peab olema �hiskondlik huvi sekkuda

[13:04:36] J�ri Kaljundi: huvitav, kas kusagil on stat, kuidas jaotusid e-valimistel valijad vanuse j�rgi? kas kaasati rohkem noori?

[13:04:58] Tiina Loogv�li: ja neid kes muidu valimas ei k�iks

[13:05:12] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): vvk.ee on e-valimiste raport olemas

[13:05:17] Henri Pook: aga kui kanal on olemas (mis peab olema lihtsalt lahendatud kindlasti), siis v�hemalt ta annab v�imaluse eksisteerival �hiskonna huvil oma panus anda

[13:05:19] Katrin H�nni: mina k�isin valimas t�nu sellele, et saab e-valida. mina olen noor

[13:05:22] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): olen lugenud, p�ris p�hjalik uuring oli

[13:05:44] Larko: K�hutunne �tleb selle kohta, et enamus e-valijatest oleks olnud pigem noored kuid paraku sellised noored kes oleksid niikuinii valimas k�inud.

[13:05:55] Kaupo Kase: http://www.ria.ee/public/CERT/Turvap_ev2007.pdf

[13:05:56] Katrin H�nni: mina poleks

[13:06:09] J�ri Kaljundi: lisaks peab arvestama, et parlamendivalimised on liiga abstraktsed nt noorte jaoks. k�ll ma arvan teeks nad Rate grupi ja MSN-vestluse ja aktiivse osalemise, kui nad saaks anda oma arvamuse Lasnam�ele spordisaalide, P�rnusse noortekeskuste, K�pusse spordiv�ljaku vms osas

[13:06:46] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Daniel Vaarik ennustas hiljuti kodaniku�hiskonna uut t�usu t�nu... kinnisvarabuumile

[13:07:03] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Tema point oli selles, et uusasumites on inimesed arendajate poolt lumme j�etud ja neil ei j�� muud �le kui koopereeruda

[13:07:18] Kaupo Kase: Tarvi Martnens (elektroonilise h��letamiss�steemi projektijuht) - i-Valimised http://www.ria.ee/public/CERT/Turvap_ev2007.pdf

[13:07:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja siis j�rk-j�rgult avastada, et ohoo, saime koos �he kinnisvaraarendaja vastu, �kki saame koos ka muud korda saata

[13:08:08] Martin Paljak: kodaniku�hiskond - h�da ajab h�rja kaevu.

[13:08:24] J�ri Kaljundi: just - mina tahaks ka oma l�himate majade paarisaja inimesega suhelda

[13:08:27] Martin Paljak: aga v�iks olla kuidagi s�bralikum kui suur h�da. Mis on eestlastele ju omane - algul ei saa vedama ja p�rast ei saa pidama :)

[13:08:47] J�ri Kaljundi: ehk siis selline mini-mikrodemokraatia, mitte miljoni inimese p�hine

[13:08:59] Martin Paljak: Ka selleks v�iks olla vahendid

[13:09:04] Larko: Selles pole ise eneses mitte midagi uut. H�da p�rast tekisid omal ajal n�iteks ameti�hingud ja tarbija�histudki.

[13:09:15] J�ri Kaljundi: ja on tekkinud selline asi nagu Naabrivalve

[13:09:27] Tiina Loogv�li: vbl tekib e-riik ka

[13:09:38] Larko: See ongi turvateenuse tarbija�histu. :)

[13:09:40] Martin Paljak: e-riik peaks andma vahendeid ka enda kogukondadele mitte ainult riigi eesm�rkide t�itmiseks (ehk e-maksuameti putitamiseks)

[13:10:22] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): martin, et peaks tegema e-teenuse yhine.ee?

[13:10:34] J�ri Kaljundi: parlamendisaadiku tagasikutsumine on ka hea teema - seda vahel ikka teeks ka kui kiirelt ID-kaardiga saaks pangask�igu k�rval �ra teha

[13:10:37] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nagu riiklikult tehtud social networking? p�ris �ge m�te

[13:10:46] Martin Paljak: Henrik - just

[13:11:02] J�ri Kaljundi: rahvastikuregister on ju riiklik social network. saad profiili muuta ja puha ;)

[13:11:10] Martin Paljak: 'rate.ee 'riik' grupp pole kaugel!

[13:11:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga seal ei saa �hineda

[13:11:36] J�ri Kaljundi: l�ks aastaid ja sain n��d minagi paar n�dalat tagasi end vanematekogust v�lja kirjutatud ID-kaardiga, ei saagi enam vanasse kooli minna valima

[13:11:42] Martin Paljak: e-mail ja IM on kaduv kuuldavasti noorte seas - a sotsv�rgud t�usujoones.

[13:11:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas IM on ka kaduv?

[13:12:06] J�ri Kaljundi: IM k�ll kuhugi kaduv pole, mail aga k�ll

[13:12:08] Larko: K�igi maadereitikodanikud, �hinege! :P

[13:12:15] Kristjan Rebane: pigem muutuv, a la twitter

[13:12:16] Martin Paljak: no kas just kaduv aga socnet hype r��gib natuke nende kasuks

[13:12:35] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas yhine.ee on vaba?

[13:12:36] Martin Paljak: IM on n�rvidele k�iv, popup jne. sotsv�rk on aga v�imalusi loov keskkond - siis kui mina tahan mitte siis kui teine pool tahab

[13:12:45] Martin Paljak: on

[13:12:54] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): jookske!

[13:13:14] Tiina Loogv�li: orkuti v�iks teha eesti community

[13:13:17] Henri Pook: eriline.ee on juba broneeritud :)

[13:13:50] Tiina Loogv�li: sinna kogu rahvastikuregister

[13:13:57] Tiina Loogv�li: ja e-riik olemas

[13:14:07] Martin Paljak: e-riik.ee oli mingi naljaks �ritus mingi aeg.

[13:14:14] Martin Paljak: tuli, oli, l�ks.

[13:14:16] J�ri Kaljundi: n�ed Lauristin r��gib ka e-k�sitlustest

[13:14:19] Kristjan Rebane: aga orkutis on ju eesti kommuun, �ks suurimaid eestlaste omi

[13:14:26] Larko: Arvuti genereeritud parlamendi valimistel v�iks n�iteks rate.ee profiili l�bi kandideerida.

[13:14:36] Martin Paljak: kas e-riik on SOAP veebiteenused v�i sotsiaalne tarkvara ?

[13:14:46] J�ri Kaljundi: Tallinna linna lehel k�is eelmine n�dal 49 tuhat inimest, eesti.ee's 27 tuhat

[13:15:01] Tiina Loogv�li: sinna kommuuni v�iksid riigiametnikud lisada k�ik eesti kodanikud

[13:15:27] Martin Paljak: 10 ametnikku n�dal aega tubli t��d ?

[13:15:31] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Larko, see oleks eriti �ge open id kasutusviis, eksole

[13:15:32] Kaupo Kase: http://www.metrix.ee/c=9/

[13:15:38] Kaupo Kase: vot see on

[13:15:46] Rauno Ots (WM-data): aga mulle �kki ei meeldi orkut, mis siis?

[13:16:01] Tiina Loogv�li: siis rahvastikuregister selliseks nagu orkut

[13:16:08] Martin Paljak: rots, suletud sotsiaalne tarkvara on 'so 1.0' oluline on info mitte keskkond

[13:16:13] Larko: Open ID ja miks mitte ka mobiil ID.

[13:16:25] Martin Paljak: Larko, OpenID on mobiil-ID

[13:16:48] Martin Paljak: kusjuures. e-demokraatia demorakendus: http://mart.randala.pri.ee/openid

[13:17:05] Larko: Sorry, tahtsin ikka kirjutada ID-kaart

[13:17:09] Martin Paljak: j�� anon��mseks ja anna enda h��l mille iganes osas.

[13:17:45] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Pille Pruulmann-Vengerfeldt vestlusse ***

[13:19:04] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Kaido Kikkas vestlusse ***

[13:19:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): meie v�ike e-kogukond muudkui kasvab siin, �ge

[13:19:46] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud geroli peedu vestlusse ***

[13:19:53] Henri Pook: M�isavahe k�laseltsi e-kogukond

[13:20:08] Kaido Kikkas: kui siin domeeninime otsimine k�is, siis secondestonia.ee k�laks kenasti :)

[13:20:25] Kaido Kikkas: arnold reversed

[13:20:41] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: arendasime siin �ksp�ev ideed poliitilise vastutuse veebist, et sarnaselt smart-vote ideele, et sa saad enne parlamendivalimisi oma eelistuse v�lja selgitada

[13:20:47] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): tundub, et Lauristini ettekande kohta on v�ga v�he �elda :)

[13:21:00] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: et saad ka j�lgida 4 aasta jooksul, et kas sinu eelistatud kandidaat k�itub vastavaltootustele

[13:21:30] Martin Paljak: Eesti v�hemuskogukonnad saavad siis secondestoniasse� enda e-esinduse gruppe moodustada ja esindusi avada

[13:21:31] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: ja siis j�rgmine kord talle h��lt ei anna, kui ootusp�raselt ei k�itu

[13:21:33] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Minuarust oli see Marveti idee: pidevvalimised. Ehk igal hommikul tehakse kiire �leriigiline h��letus ja check ja vaadatakse, kes t�na riigikogus joone alla j��b

[13:21:58] Kaido Kikkas: :D @Martin

[13:22:43] Tiina Loogv�li: igal hommikul l�heb ikka liiga tihedaks

[13:22:59] Tiina Loogv�li: a kord n�dalas v�oks k�ll

[13:23:17] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Minuarust on praegune osa ettekandest ��retult huvitav tuleviku m�ttes

[13:23:18] Martin Paljak: v�ttes arvesse eelnevat 'igale kodanikule oma e-riigi lehek�lg' - kui seal on ainult relevantne info siis on see sama kontrolli all kui hommikune mailbox (korraliku sp�mmifiltri puhul)

[13:23:19] J�ri Kaljundi: see oleks t�itsa hea jah, et ma saaks veebist vaadata, kuidas iga KOV ja Parlamendi saadik on ajalooliselt h��letanud ja mida �elnud.

[13:23:19] Larko: Iga hommik saatikuid vahetada m�jub siiski parlamendit�� j�rkusuutlikkusele laastavalt. Seevastu v�iks nende h��le kaalukuse igap�evselt fikseerida.

[13:23:29] Henri Pook: samas aeg on j��v suurus - kui �hiskond istub tulevikus netis, siis selel v�rra v�hem saadakse k�la piimapoe ees kokku tulevikus

[13:23:36] Henri Pook: selle, vabandust

[13:23:45] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: no aga tegelikult on siia juurde siiski ka see m�te, et selleks, et otsustada, on vaja teadmisi ja iga n�dal uusi riigikogulasi valida - kes see j�uab ennast k�igega kursis hoida

[13:23:57] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga pille, �kki see sunnikski?

[13:24:04] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Rauno Temmer vestlusse ***

[13:24:09] Kaido Kikkas: kaalutud h��led oleks hea idee... koalitsioon/opositsioon kaob sisuliselt �ra

[13:24:15] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: kord aastas riigieelarve endale selgeks tegema?

[13:24:16] Tiina Loogv�li: aga hommikul unise peaga, minetea keda valin

[13:24:18] J�ri Kaljundi: hirm t��tuks j��da paneks saadikuid kindlasti teistmoodi tegutsema

[13:24:27] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ma siiamaani imestan, kuidas n�iteks USAs suudab isegi iga taksojuht tund aega arutleda oma riigi, linna, eliidi otsuste �le ja p�hjendada ilusti, miks ta on millegi poolt ja millegi vastu

[13:24:48] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: valid igal hommikul uue inimese

[13:24:59] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): tegelikult on ju m�te huvitav. kui kogu maailm on l�inud k�mneid kordi kiiremaks, siis miks mitte ei v�iks poliitiline protsess minna

[13:25:01] Larko: Tiina, Sa ei peagi just hommikul valimas k�ima vaid endale sobival ajal. Lihtsalt hommikul loetakse tibud �le.

[13:25:04] Mikk Tamme: Parem vali iga p�ev otsuste �le.

[13:25:07] J�ri Kaljundi: lastel n�iteks on t�iesti normaalne, et tegevust netis modereeritakse ja j�lgitakse. minu arust on seal sageli v�ga hea eneseregulatsioon.

[13:25:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): info liigub ju palju kiiremini kui nt 100 aastat tagasi, aga parlamenti valime ikka iga 4 aasta tagant. see on �kki liiga pikk aeg?

[13:25:30] Martin Paljak: esindusdemokraatia puhul mitte

[13:25:38] Mikk Tamme: inimeste t�htsus ju muutub. T�htsaks saavad huvigrupid, kes suudavad ideid m���a igaks hommikuks.

[13:25:39] J�ri Kaljundi: lapsed peavad loogiliseks, et mingeid inimesi saab b�nnida ja blokkida - kindlasti ootavad nad seda tulevikus ka riigiga e-suhtluses

[13:25:41] Martin Paljak: inimesed ei suuda ennast teostada ehk liiga l�hikese perioodi puhul

[13:25:45] Tiina Loogv�li: et valin iga p�ev uue inimese secondestonia e-parlamenti

[13:25:51] Martti Kuldma: kas me tahame elada pidevas valimiskampaanias?

[13:25:59] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kuule, J�ri, aga riigi puhul ju ongi peamine k�simus, KES b�nnib ja KES blokib, ehk kellel on see v�im

[13:26:02] Martti Kuldma: kus domineerivad populistlikud otsused

[13:26:13] Martin Paljak: pidev valimiskapmaania on pideva reklaamindusbisnisi tulemus

[13:26:15] Kaido Kikkas: no aprillis �ritati �ht h�rrat �ra b�nnida suure seltskonnaga... ei �nnestunud

[13:26:18] Martin Paljak: pealiskaudne

[13:26:26] J�ri Kaljundi: jah, sest Rates ja mujal b�nnivad ilusad blondid moded

[13:26:27] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: aga oluline ongi see, et oleks OSALUS, v�rdne v�imalus otsustada ja dikteerida - parlament��r b�nnib kodanikku, kodanik saadikut

[13:26:41] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): foorumitel on moderaatorid

[13:26:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): internet on ikkagi �sna suurel m��ral autoritaarne

[13:26:56] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: foorum pole ka osalus, see on kaasamine ;)

[13:27:00] Kristjan Rebane: �ks Lawrence Lessigu promotavas keskkonnas USA-s viiakse kokku poliitikutele/parteidele tehtud annetused nende poolt hiljem tehtud otsustega, st kes kampaaniarahastajatest kui palju kasuu valimistevahelise perioondi jooksul rahalist kasu saavad

[13:27:07] J�ri Kaljundi: ehk siis Rates toimub vastupidi, valitud isik (nt parlamendisaadik) saab b�nnida-blokkida talle mitte-meeldivaid inimesi.

[13:27:10] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas me viitsime h��letada Facebookis v�i Rates pidevalt mingite kodanike b�nnimist? ei usu

[13:27:12] Martin Paljak: �ks tore raamat headest otsustest �tles v�ga ilusti, et inimestel on pidevalt v�imalus otssustada ja valida - mis riided hommikul selga panna, mis hambapastat osta jne. Ja neid osuseid ei tehta l�bi kaalutult vaid emotsiooni ajel - reklaam �itseb

[13:27:18] Henri Pook: saalis on kaamera liikuva noole otsas?

[13:27:26] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ei ole, statiivi otsas on

[13:27:27] J�ri Kaljundi: ehk siis tulevikus v�iks m�ni parlamendi v�i KOV saadik mind �ra blokkida, kui ma palju kobisen

[13:27:40] Martin Paljak: milleks siis loota paremaid valikud 'suurte otsuste' puhul (4 aasta valimised) kui ei ole v�imalik v�ikeseid k�eharjutusi teha ja �ppida ?

[13:27:50] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): me teeme isegi seda praegu ju. Nashide m�lestusm�rgid saadetakse riigist v�lja ehk b�nnitakse :)

[13:28:07] J�ri Kaljundi: kas enamus oli sellele aga vastu v�i poolt?

[13:28:15] Kaido Kikkas: nashid saavad pigem kicki

[13:28:24] Kaido Kikkas: koos j�rgneva b�nniga

[13:28:28] Kaido Kikkas: Schengen

[13:28:28] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas me tahame h��letada iga vene nooruki v�ljasaatmist riigist? ei taha ju

[13:28:32] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Enok Sein vestlusse ***

[13:28:48] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: no tegelikult on nii, et kui on foorumid ja moded, siis mode�igused on ilmselt pigem saadikul, kui kodagnikul

[13:28:54] Mikk Tamme: Need, kelle jaoks see t�htis on - tahavad.

[13:28:54] Henri Pook: minu arust tuleks selliste arengute juurde liita asjaolu, et seade, millega netis osaleda, on tulevikus sisuliselt iga�hel taskus

[13:28:59] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: nii et kobised, siis saad kicki... kui kobised tema poolt, saad feimi

[13:29:37] Kaido Kikkas: loodetavasti ei j�uta selleni, et reaalse raha eest on v�imalik 10-seid hindeid osta...

[13:29:51] J�ri Kaljundi: aga mikro�hiskondades, nagu k�la v�i hulk maju v�iks isereguleeruv b�nnimine toimida k�ll. kui 100 inimesest on �ks k�lahull, siis v�iks �lej��nud 99 saada ta �ra b�nnida k�ll. ehk siis tema otsust kui 1% niikuinii ei arvestataks.

[13:30:13] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: aga jah, siin on kaks asja - �ks on see, et kuidas teha olemasolev demokraatia ligip��setavamaks ja teine siis see, et kuidas leiutada uus demokraatia

[13:30:32] Tiina Loogv�li: uus oleks parem

[13:30:36] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): pille, kas need on lineaarsed s�ndmused v�i mitte?

[13:30:40] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: pigem paralleelsed

[13:30:52] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja paratamatud?

[13:31:02] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: tuleb alustada kodanike kasvatamist t�nasesse s�steemi ja siiski ka uusi demokraatiaid leida

[13:31:09] J�ri Kaljundi: jah, mina ootaks ka m�lema nende 2 asja arengut paralleelselt

[13:31:10] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: ma tahaks loota k�ll, et paratamatud :)

[13:31:10] Kaido Kikkas: aga mingisugune kaalude s�steem h��le osas oleks ehk k�ll kasulik (midagi Slashdoti karma taolist)

[13:31:18] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nonii, h�rrad ja prouad, k�simused!

[13:31:30] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): mul on n��d v�imalus toimida teie suuvoodrina

[13:32:47] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nii?

[13:32:50] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas on k�simusi?

[13:32:59] J�ri Kaljundi: k�simus, kas t�nastele otsustajatele (KOV, parlament) ei peaks tegema rohkem koolitusi sellest, kuidas toimib tehnoloogia, sotsiaalsed v�rgustikud, mida teevad 16-aastased v�rgus ja kuidas nendega suhelda? kas saab muidu olla arengut, kui kaks osapoolt �ksteist ei m�ista?

[13:33:18] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kellele su k�simus on?

[13:33:29] J�ri Kaljundi: ma ei teagi :)

[13:33:59] Henri Pook: kujutame ette tulevikus sugulase s�nnip�evapidu - sugulased tulevad s�ldilaua taha kokku ja hakkavad varsti �hiskonna asju arutama. kas nad v�tavad selle k�igus oma PDA-d v�lja ning sisestavad oma arvamusi sealt? (ei ole k�simus Lauristinile)

[13:34:00] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: no kysi lauristinilt

[13:34:00] Martin Paljak: Kaido - hea video r�nkimisest advogato p�hjal -http://video.google.com/videoplay?docid=-5092930485716426869

[13:34:09] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: j jyrile - jah on �ige vastus

[13:34:14] J�ri Kaljundi: :)

[13:34:47] Martin Paljak: Henri - jah, lihtsalt klatsimise asemel saaks ka kohe otsuseid teha

[13:35:39] Tiina Loogv�li: sugulaste s�nnip�evi v�ib �ldse v�rgus pidada siis ju

[13:35:47] Tiina Loogv�li: milleks kokku tulla

[13:36:08] Henri Pook: ja m�ne aja p�rast tehakse sealtsamast peaolt vastav p��rdumine nende poolt toetatud saadikule

[13:36:14] Kaido Kikkas: selle Henri k�simuse asjus soovitaks lugeda ka teist poolt: http://www.wired.com/wired/archive/7.01/amish.html

[13:36:16] Henri Pook: peolt, sry

[13:36:45] Kaido Kikkas: p�ris m�tlemapanev lugu sellest, kuidas �ks meiesugune tehnofriik USAs amishitele k�lla l�ks

[13:37:42] J�ri Kaljundi: n�us, et peame k�igepealt aru saama, kuidas Rate sootsiumid toimivad, kuidas lapsed seal otsuseid vastu v�tavad

[13:38:10] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga kui palju nad sellest otsususprotsessist edaspidisesse ellu kaasa v�tavad?

[13:38:14] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Indrek Saar [tam.eu] vestlusse ***

[13:38:21] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nonii

[13:38:24] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): paus ja l�una :)

[13:38:30] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): j�tkame kell 14.30. kohtumiseni

[13:38:31] Henri Pook: soovin saalile head isu

[13:39:54] J�ri Kaljundi: ma arvan, et v�tavad p�risellu kaasa - Ratel on ju suur� m�ju p�riselule ja sealsetele otsustele.

[13:42:23] Tiina Loogv�li: p�riselu j�lle m�jutab seda, mida nad seal rate's teevad ja otsustavad

[13:43:03] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Priidik Vaikla vestlusse ***

[13:43:32] Tiina Loogv�li: ja kui kaua �ldse on Rate ja p�riselu kaks ise asja?

[13:43:37] Martti Kuldma: minu pojale oli kainestav hetk see, kui tema klassijuhataja leidis tema profiili orkutist ning sealses scratchbookis olevad kommentaarid �petajate kohta

[13:44:11] Martti Kuldma: p�eva p�rast oli profiil "ainult s�pradele" ja n�dala p�rast kustutatud

[13:44:31] Martti Kuldma: milline on tema uus kasutajanimi, seda teab vaid tuul

[13:44:34] J�ri Kaljundi: samas �tlevad paljud �pilased t�na koolides ka v�ga karmilt ja r�igelt �petajatele n�kku, mis nad arvavad, ilma, et neid tagaj�rjed huvitaks.

[13:46:11] J�ri Kaljundi: samas j�llegi, Fotoalbumis kus meil ~45 tuhat noorte kontot on, n�eme igap�evaselt kus eneseregulatsioonina noored �tlevad: vaadake, kuidas see v�i teine kasutaja k�itub, kutsuge ta korrale, blokkige konto.

[13:46:35] J�ri Kaljundi: sageli just klassikaaslaselt klassikaaslasele seal selline suhtlus.

[13:47:36] Tiina Loogv�li: inimesed arvavad et nad on netis anon��msed, tegelikult paistavad v�lja hoopis rohkem

[13:47:41] Martti Kuldma: keelamine ja reguleerimine siin ei aita, see viib vaid tegevused p�randa alla. Ehk tuleb kasvatada noortes tunnetust, et virtuaalruum on samapalju avalik ruum kui linnat�nav

[13:47:45] Larko: Kas Sa muide oled lais ulatuses m�nitasmist ja kiusamist Nagi keskkonnas tuvastanud?

[13:48:31] Tiina Loogv�li: virtuaalruum on terve maailm mitte vaid �he linna �ks t�nav

[13:49:43] J�ri Kaljundi: Nagis pole �htegi kaebust olnud, Fotoalbumis on ka �ldjuhul tegu �ksikute juhtumitega, kus kellelegi kommentaaris v�i iseloomustuses m�ni s�na ei meeldi. neid saab aga konto omanik ise alati kustutada. ja �ldiselt ei, probleeme ei ole.

[13:50:01] Martti Kuldma: kusjuures erinevus on veel see, et linnat�naval v�id hea �nne korral sigatsemise korral karitusest eest p��seda kuid virtuaalruumis j��vad j�ljed igaveseks

[13:50:39] Tiina Loogv�li: huvitav et see t�de on nii visa p�rale j�udma

[13:52:11] J�ri Kaljundi: eks me �ritame fototeenustes ka alati �elda noortele, et alati pole tark tegu endast paljalt t�drukutega viinapudelitega ja vesipiipudega saunas pildistada lasta, �kki su vanematele ei meeldi, kui nad neid pilte n�evad. ju aga vanematepoolne luuramine on veel lapsekingades :)

[13:52:14] Larko: Sellest saab ehk j�reldada, et j�mmid koonduvad teatavatesse keskkondadesse. Ehk k�ige labasem suhtlustasand oleks t��p Delfi, rate.ee ja siis oleks poollabased, pool viisakad, peaaegu et viisakad ja lausviisakad. :)

[13:54:11] J�ri Kaljundi: samas teiselt poolt v�ttes, ega noored ei peagi peitma asju, mida nad teevad. �kki ongi ausam, kui nad joovad ja suitsetavad, siis seda ka avalikult v�lja �elda. mitte valetada, et ei, ma seda ei tee.

[13:55:28] Sigrid Algre: tegelikult mu arust proble mujal. Noored ei saa aru s�steemist-miks k�ib kuidas! ja seep�rast ei oska nad ka avaldada arvamust ja v�i kardavad otsustada valesti.Pigem tuleb EI!

[13:56:24] Larko: M�letamist m��da l�ks minul asi n�nda, et 12-aastaselt alustasin suitsetamise, j�in selles �he aasta jooksul umbes 20 korda vahele ja l�puks andsid vanemad j�rele ja lubasid mul 13-aastaselt kodus suitsetada. P��dsid mind samas veenda et just t�naval ja koolihoovis siiski suitsu ei teeks.

[13:56:58] Sigrid Algre: Kuna mul kodus 4 j�nglast, siis n�en, kui raske neil m�ista seda k�ike! aga alati esimesel v�imalus uudiseid vaadates ma kommenteerin �ht v�i teist oleukorda

[14:31:31] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nonii, olete valmis? meil siin hakkab varsti peale

[14:31:45] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ekspordiv�ime paneeli ajal oleme muide p�ris suurel ekraanil oma klubiga

[14:32:33] Larko: Las aga k�ia! ;)

[14:34:24] Kaido Kikkas: lugesin siin vahepealset keelamise-kontrolli juttu... TT�-s oli 2000. aasta paiku �ks juhtum, kui automaatikast �ks vene tudeng v�lja visati, �he �sna r�ige s�imulehe eest �ppej�udude aadressil (kusjuures leht asus f��siliselt Venemaal)

[14:34:37] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): raul rebane alustas

[14:34:48] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): e-Eestik riik -- m��t v�i tegelikkus?

[14:35:04] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): e-Eesti riik siis alguses, sorry

[14:35:48] Larko: Ma muide l�litusin vahepeal Media Playerile �mber ja praegu tuleb nii pilt kui heli t�iega. :)

[14:36:06] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Hille Hinsberg vestlusse ***

[14:38:11] Henri Pook: siin on �rimehi?

[14:38:16] Tiina Loogv�li: mina ei ole

[14:38:21] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): n��d enam ei julge keegi �elda

[14:38:33] Henri Pook: kes s�idab mersuga? :)

[14:38:56] Mikk Tamme: kas mersuga s�itmine t�hendab, et oled �rimees?

[14:39:19] Sigrid Algre: ma vist olen vales seltskonnas

[14:39:22] Henri Pook: just t�i Rebane sellise v�rdluse - mida k�sitluses arvati

[14:39:28] Kaido Kikkas: meenub lugu "sul tikud on taskus?" hundi, karu ja rebasega (mitte Rauliga)

[14:43:12] Tiina Loogv�li: seega m��t ongi tegelikkus

[14:43:48] Henri Pook: m��t on see, mida k�ik usuvad, aga mis ei pruugi olla reaalsus

[14:44:26] Tiina Loogv�li: aga kui v�ga usuvad, siis saab reaalsuseks

[14:45:29] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Anti Puusepp vestlusse ***

[14:47:18] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Siim Valdmets vestlusse ***

[14:47:31] Larko: Kas sellest j�rgneb et arenemata infrastruktuur on turvalisem?

[14:47:43] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): v�hemalt IT-kuritegevuse ja -s�dade m�ttes k�ll :)

[14:47:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): mis on ka m�neti loogiline

[14:48:23] Henri Pook: sama reeglistik, mis tavalises kaitsetegevuses - mune ei tohi �hte korvi panna

[14:48:56] Sigrid Algre: k�iki mune

[14:49:06] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Mart Randala vestlusse ***

[14:49:25] Henri Pook: kuidas saaks r�nnata n�iteks internetti tervikuna?

[14:49:55] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Marko Palo vestlusse ***

[14:50:45] Larko: Internetti tervikuna tavatarkuse j�rgi r�nnata ei saa kuid v�ib-olla on seegi m��t.

[14:51:19] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: Kas �kki Interneti r�ndamine on nagu iseenda all oksa saagimisega?

[14:51:41] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nagu �leilmne tuumas�da?

[14:51:49] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: mulle tundub k�ll

[14:51:52] geroli peedu: kas juurservereid r�nnates ei v�iks tekitada olulist kahju?

[14:52:01] geroli peedu: v�i on see liiga ebareaalne?

[14:52:27] Henri Pook: ehk siis r�ndajal on huvi, et r�nnatavat p�ris v�imetuks ei tehta, sest siis ta kaotab oma tegevuse eesm�rgi

[14:53:09] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): tundub, et rebane l�petab

[14:53:13] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): seisukohti, m�tteid?

[14:53:34] Martin Paljak: Hea jutt.

[14:54:04] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Merik Meriste �Teadmistep�hise e-Eesti alus - proaktiivne v�rgu(s)tamine?� Tartu �likool, Tehnoloogiainstituudi Agendilabori juhataja

[14:54:25] Henri Pook: kuidas Eesti e-m��ti edasi m��a?

[14:54:46] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): huvitav ekspordiartikkel muidugi

[14:54:59] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: no aga kui see ei j��ks ekspordiartikliks?

[14:55:01] Tiina Loogv�li: m��te ei m��da

[14:55:05] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: st tuleks omadele inimestele ka anda

[14:55:12] Martin Paljak: miks ei m��da

[14:55:16] Rauno Ots (WM-data): aga �kki hoopis m��tiline tegelikkus?

[14:55:16] Martin Paljak: turvalisus on ideaalne m��t

[14:55:18] Kaido Kikkas: m��akse k�ll

[14:55:21] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): omad inimesed usuvad e-eesti m��ti oluliselt v�hem kui v�lismaalasid

[14:55:24] Martin Paljak: mida ostetakse '9.90 computer security for your computer'

[14:55:26] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): v�lismaalased

[14:55:27] Kaido Kikkas: n�iteks "Microsoft teeb parimaid s�steeme" :)

[14:55:49] Tiina Loogv�li: seda saab uskuda v�i mitte

[14:56:02] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: :) tegelikult usuvad Interneti mittekasutajad heameelega, et k�ik on internetis olemas, kuid ligi ei p��se

[14:56:03] Martin Paljak: kui usud siis ostad. lihtne.

[14:56:06] Kaido Kikkas: no aga see vastabki Rebase m��di definitsioonile

[14:56:19] Kaido Kikkas: m�jutab k�itumist vastavalt uskumisele v�i mitteuskumisele

[14:56:40] Tiina Loogv�li: et siis ikkagi m��t on tegelikkus

[14:56:59] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: m��t on v�imalik tegelikuks teha

[14:57:04] Henri Pook: tiigrih�ppest on saamas legend

[14:57:05] Monika Saarmann: "Eesti e-m��t" tundub kuidagi halvamaiguline. "Eesti e-maine" pigem?

[14:57:07] Kaido Kikkas: m��t v�ib m�jutada tegelikkust, aga pole ise seda (IMHO)

[14:57:19] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nii, lugupeetavad. vastakem n��d, kas meil jagub proaktiivsust?

[14:57:25] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas sina oled t�na juba proaktiivne olnud?

[14:58:17] Henri Pook: r��gime siis ennetamisest...aga mille?

[14:58:25] Kaido Kikkas: pakun, et k�ik siin jutustajad on juba liitumise fakti t�ttu proaktiivsed :)

[14:58:29] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): �ravajumise ennetamisest

[14:58:35] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): h�ppe mitte tegemise ennetamisest

[14:58:38] Larko: Proaktiivsuse olemasolu on isegi elu ja surma k�simus. Ilma selleta ellu ei j�� ja kogu lugu.

[14:59:23] Martin Paljak: see kelmikaart on justnimelt asukohap�hised teenused 2.0 :)

[14:59:27] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: minu lugemus harry potterist on pisut teistsugune :)

[14:59:38] Henri Pook: Praegu on hea - saab EL abiraha e-riiki j�tkuvalt investeerida. aga mis p�rast saab?

[15:00:02] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): n�ed, ongi, martin :)

[15:04:26] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): tundub, et praegu chatis osalejad v�ga pole haakinud end? m�tteid-vaidlusi ei kipu tulema?

[15:05:18] Katrin H�nni: k�ik kuulavad hoolega

[15:05:20] Ingvar 英格瓦: k�ik ettekandeid kuulatse j��b mulje et "uusi horisonte" on aga k�ik kahtlevad meie v�imekuses sinna j�uda :)

[15:05:22] Henri Pook: p��avad pihta saada :)

[15:06:12] Ingvar 英格瓦: domnineerivad s�na v�ike riik, v�ike tootlikus, ning moodasd B2C teenuste nimed(facebook, orkut vms)

[15:06:46] Larko: Ettekanded on v�hemalt minu puhul praegu rohkem t�helepanu k�itvad kui enne l�unat. Mitte seep�rast et enne oleks v�hem huvitavad olnud vaid seep�rast et praegu on striimi kvaliteet oluliselt parem.

[15:07:11] Martti Kuldma: ja slaidid on loetavad

[15:07:14] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): saalis oli enne v�ike mure et �kki meie chat t�mbab kuulajate t�helepanu esinejalt �ra, aga on l�inud hoopis vastupidi, n�ete :)

[15:07:35] Henri Pook: kas teie usaldaksite doktorit, kes, kuulates �ra teie mure, asub arvutis vastavale kehaosale klikkima?

[15:07:53] Tiina Loogv�li: kui striimi kvaliteet on hea, siis chat ei sega saali

[15:07:54] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ma ei n�e selles k�ll probleemi

[15:08:18] Mikk Tamme: Kui tal suur pilt olemas on ja detaile vaatab, siis miks mitte...

[15:08:30] Larko: Ma v�idaks et see on t�itsa eesm�rgip�rane tulemus. V�hemalt minu jaoks on t�htsaim see, et ei pruukinud t�na Tallinna s�ita, ts�t tuleb boonusena ja tegelikult oleksin ju ts�tiga v�inud ka saalis �hineda.

[15:08:55] Kaido Kikkas: niikaua usaldan, kui ta "v�ite lahkuda" �tlemise asemel ei �rita minu k�rva peal ttopeltkl�psu teha :)

[15:09:05] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): F-Secure'i laboris muide uuritakse uusi arvutiviirusi umbes sellise visualiseeringuga: Windowsi protsessidest tehakse just selline kolmem��tmeline keha ja lastakse siis viirus sinna lahti, mispeale m�jutatud protsesside klotsid l�hevad punast v�rvi

[15:09:07] Enok Sein: kui oleks kaks kaamerat ja kaks striimi - saaks slaide eraldi vaadata

[15:09:39] Martin Paljak: ma olen alati tahtnud sellist buss.tartu.ee teenust mis oskaks mulle �telda 'olen praegu kesklinnas, tahaks s�ita bussiga koju. bussid l�hevad see ja see kell, j�uad bussile kui lahkud 3 minuti p�rast sest siit bussipeatuseni k�nnid 5 minutit'

[15:10:27] Henri Pook: peaksise v�hem arvutama, seda k�ll

[15:10:56] Larko: Ma tegelesin selletaoliste basic-juppidega kuskil 1980'nendatel. :)

[15:11:07] Illimar Vesik: Striimi "kvaliteet" on sellep�rast parem, et v�hendati striimi ribakasutust - seega, enamus 2-te striimi kvaliteetselt ei saaks j�lgida

[15:12:04] Martti Kuldma: slaidid v�ikisd olla google presentation'is

[15:12:19] Henri Pook: inimene muutub tehisagentidest ja tehisdoktoritest s�ltuvaks

[15:12:30] Henri Pook: on vist s�num?

[15:13:01] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): tehniliseks infoks �tlen vahele, et peale seda ettekannet algab siin paneel ja meie kolime oma asjaga suure ekraani peale �le

[15:13:07] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): siis me oleme saalis kesksed :P

[15:13:16] Larko: S�s�teemi k�iki tsenaariume ehk ei pruugigi teada. Laup�evases Tehnokrati saates k�las loosung et ei pruugi joosta kiiremini kui karu, piisab sellest et s�brast kiiremini joosta.

[15:13:18] Henri Pook: siis ei v�ta enam keegi s�na :)

[15:13:50] Katrin H�nni: siis kolime v�ikse ekraani peale tagasi

[15:13:53] Larko: �ra pabista, Henri, v�tab k�ll. :P

[15:14:26] Larko: Muidugi juhul et jutt selleks p�hjust annab.

[15:15:16] Henri Pook: Interneti p�hiseadus, mis on suhestatud rahvusvahelise �igusega?

[15:16:26] Tiina Loogv�li: e-Eesti p�hiseadus

[15:16:55] Kaido Kikkas: v�rdluseks: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Declaration_of_the_Independence_of_Cyberspace

[15:17:00] Henri Pook: p�hiseaduse muutmine, tuues sisse e-�hiskonna m�iste

[15:18:11] Larko: Minu m�letamist m��da Facebookis juba ongi grupp mille eesm�rgiks on Facebooki p�hiseaduse v�lja t��tamine.

[15:18:24] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: Oli juttu, et �kki oleks vaja Internet kui p�hi�igus p�hiseadusesse kirjutada

[15:18:34] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: aga see on mitte-eksplitsiitselt seal tegelikult juba olemas

[15:18:50] Kaido Kikkas: s�navabaduse instrumendina?

[15:19:08] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: v�rdsete v�imaluste instrumendina

[15:19:16] Katrin H�nni:� kas elekter on inim�igus? samas me peame seda loomulikuks

[15:19:32] Enok Sein: ja ajaleht, raadio?

[15:19:47] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): see on nagu v�ike loogikaharjutus. kui internet on inim�igus, siis peab elekter ka olema

[15:19:50] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: no aga k�igil ikka ei ole ja ee �tleb metsatalude liitumise hinnaks 200 000

[15:19:51] Larko: S�navabaduse intstrumendina jah, aga mitte asinult. Internet on t�na juba elementaarse inimv��rikuse juurde kuulu infrastruktuur nagu puhas vesi, elekter ja kanalisatsioon.

[15:20:09] Kaido Kikkas: siiski ainult l��nemaailmas vist

[15:20:14] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: k�igil ei ole eestis kanalisatsiooni ja puhastvett

[15:20:19] Kaido Kikkas: AFAIK 2/5 maakerast on ilma elektrita

[15:20:25] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga vaatame kaugemale sellest loosungist. milline internet? kas v�rdsete v�imalustega internet? v�i lihtsalt "a series of tubes"?

[15:20:32] Enok Sein: puhas vesi vast on, aga kraanivett pole

[15:20:50] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: no kui pole piisavalt raha, et pudelivett osta

[15:20:52] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ehk kuhu me paigutame end selles vaidluses, mis mujal maailmas teatud pakettide prioretiseerimise �le k�ivad?

[15:21:08] Martti Kuldma: internet kui s�navabadus?

[15:21:25] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): huvitav, mis siis saaks, kui eesti kirjutaks oma p�hiseadusesse sisse, et internet peab olema v�rdsete v�imalustega, tehniliselt ja reeglite j�rgi ka

[15:21:35] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ehk net neutrality

[15:21:47] Katrin H�nni: internet kui vaba maailma tunnus?

[15:21:47] Kaido Kikkas: nojah, prioriteedid - eile oli YLE 1 pealt dokkar, kus r��giti, et USAs on bensiin odavam kui pudelivesi. Aga on see j�tkusuutlik?

[15:21:50] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: neutraalsus v�i demokraatia?

[15:22:05] Larko: V�imalused on p�him�ttelised v�rdsed ent samas me teame v�ga h�sti et kaugeltki k�ik ei suuda neid v�rtsetel alustel realiseeridas. Selles osas k�ib eesm�rgi saavutamine hariduse valdkonda.

[15:22:11] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): interneti puhul on v�imalik neutraalsus kehtestada, �hiskonna puhul niiv�rd mitte

[15:22:13] Henri Pook: probleem jaguneb kaheks - kanalite olemasolu ja suutlikkus ning v�imalus kanaliseerida netis avaldatavat� -v�im

[15:23:08] Tiina Loogv�li: ehk striimi kvaliteet

[15:23:45] Monika Saarmann: uuemat statistikat - veebi�hendust j�lgib 90 inimest, Skype'ga on liitunud 30 inimest

[15:23:54] Martti Kuldma: Internetti kui virtuaalset ruumi saab alati juurde teha erinevalt f��siliset ruumist. V�ibolla ei peaks internetti ja seal k�itumist reguleerima? K�ikidele �igus �henduda mis miinimumtasemel riigi poolt garanteeritud. Muid reegleid ei ole

[15:23:58] Kaido Kikkas: hm... kelmikaart t��tas Potteris vist vaid juhul, kui kasutaja t�otas pahanduse peal v�ljas olevat?

[15:24:13] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): just, martti, internet on a world of ends

[15:24:21] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja n��d ma vahetan ekraani :)

[15:24:59] Kaido Kikkas: v�ga hea k�simus

[15:25:22] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Ren� Lasseron vestlusse ***

[15:25:26] Illimar Vesik: kvaliteetne striim kahjuks ei mahu kasutajate interneti�hendustest nende arvutistesse kvaliteetselt - hea on m�istlik kvaliteet.

[15:25:43] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): k�simusi?

[15:26:29] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: Ma olen selles osas nii v�ga Lauristiniga n�us...

[15:26:32] Kaido Kikkas: nagu eelmisest vastusest n�htus - lisaks v�imalustele m�ngib v�ga k�vasti ka siin kaasa v�imuv�itlus

[15:26:53] Kaido Kikkas: seega v�rdsed v�imalused ei realiseeru, kui m�ni pisavalt suur huvigrupp seda ei soovi

[15:27:02] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas kuskil maailmas on v�ga palju viljakat sotsiaalteadlaste ja inseneride koost��d?

[15:27:08] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja mis selle tulemus on?

[15:28:04] Kaido Kikkas: kas vaba kultuur/CC ei l�he natuke sinnakanti?

[15:30:10] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nii, n��d siis diskussioon ja varsti oleme suurel ekraanil

[15:30:16] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): palun palju h�id m�tteid :)

[15:30:29] Henri Pook: kas Eestis tehtud IT-toodetele saaks juurde kirjutada "made in Estonia"

[15:30:38] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: made in EU

[15:33:09] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas eestis on siis it jaoks halb keskkond?

[15:33:13] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): riik pole piisavalt teinud?

[15:33:18] Monika Saarmann: siinkohal - mis on IT eksport? kaasa arvatud EU maad v�i v�ljaspoole EU-d?

[15:33:29] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kaasaarvatud EU ikka

[15:34:14] Monika Saarmann: statistikaameti j�rgi ei ole kaasa arvatud EU

[15:35:48] Ingvar 英格瓦: T�nu Singapuri n�ite p�hjal peaksime tooma 500000 inimest juurde :) ja nagu ma aru sain siis it, pangandus sektori jms k�rge tootlikusega valdkondadesse. ulme ?

[15:36:31] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas need 500 000 inimest kindlustaksid automaatselt IT-sektori osat�htsuse t�usu ekspordis?

[15:40:58] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): lugupeetavad, ongi suure ekraani kramp? :)

[15:41:02] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): v�tke rahulikult

[15:42:02] Larko: Krampi ei ole. Ma lihtsalt siin oma kodus saan erinevalt saalis viibijatest n�iteks vahepeal k�ia kempsus ja sellegi poolest juttu kuulata. :P

[15:42:40] J�ri Kaljundi: minu arvates IT-eksport on vaid see, mis firmade k�ibes ja kasumis ka Eestis kajastub. Skype ja Playtech n�iteks mitte.

[15:43:02] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja ikkagi, EMT ja Elion ei oma ka ekspordis mingit erilist rolli eksole

[15:43:14] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Seega Jagom�gi on ainus reaalne eksportija, kes t�na seal laua taga istub?

[15:43:28] Henri Pook: kas Eesti IT-eksporti peaks ja saaks toetada meie e-riigi m��t?

[15:43:37] J�ri Kaljundi: nojah, EMT, Elion, Elcoteq, Kreenholm, m�ni plastvidinate vabrik - suht selline IQ-vaba allhange

[15:44:00] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): e-riigi m��t toetab eksporti igal juhul

[15:44:10] Kaido Kikkas: kas see kui Linnar ja Tanel v�lismaal� loenguid peavad, on IT liisimine? :)

[15:44:18] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: me ekspordime e-eestit kui ideed, aga mitte sellise raha eest, et see meie IT-sektorit n�htavaks teeks

[15:44:19] J�ri Kaljundi: see, et grupi ettev�tted riikide vahel oma rahasid liigutavad, ei anna eestile erilist v��rtust

[15:44:24] Kaido Kikkas: uba selles, et k�ike ei saa otseselt tehingutes m��ta

[15:44:30] J�ri Kaljundi: miks ei saa?

[15:44:39] J�ri Kaljundi: vanasti k�ll sai :)

[15:44:54] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ma ei tea, palju Linnar v�i Tanel palka saavad, aga vaevalt nende esinemistasud eesti v�liskaubanduse bilanssi kuigiv�rd liigutavad...

[15:45:28] J�ri Kaljundi: nojah, aga kas meil pole just selle v�liskaubanduse bilansiga probleeme? mitte sellega, et Linnarit ja Tanelit Stockholmi ja Chalmersi �likoolides ei teata.

[15:45:31] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): millalgi liikus idee teha riigile softi kirjutavatele firmadele kohustuslikuks see ka mingi aja jooksul eksportida :)

[15:45:48] Henri Pook: kas hiinlase poolt asja kasutuselev�tmist m�jutab argument, et asi on tehtud Eestis?

[15:45:57] J�ri Kaljundi: mulle imponeeriks rohkem ikka see, kui m�ni ettev�te ka m�nesaja miljoni USD eest Eestist ekspordiks puhta raha eest

[15:46:03] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): smartlinki suur terminalidiil Indiaga tuli meelde

[15:46:16] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga neil l�ks ka asi liikuma siis kui nad palkasid globaalse haardega juhi

[15:46:23] Illimar Vesik: V�ljast teenitud ja Eestis kulutatud raha k�ibemaks j��b riigile v�hemalt..

[15:46:29] Kaido Kikkas: k�simus: kas ekspordi sellisel kujul defineerimine eeldab traditsioonilist proprietary-t��pi �rimudelit?

[15:46:59] J�ri Kaljundi: ma arvan, et http://www.angloestonian.com/ eraalgatuslik projekt annab kordades rohkem ekspordile juurde, kui paljud t�nased riiklikud ekspordi edendamise projektid

[15:47:02] Kaido Kikkas: sel juhul kuidas me m��dame n�iteks kogu Linuxi-maailma eri h�briidvariantides toimuvat �ri?

[15:47:21] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): miks riik ei telli homseid lahendusi+

[15:47:22] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ?

[15:47:29] J�ri Kaljundi: �ri == rahas m��detav

[15:47:42] Kaido Kikkas: ainult k�ibega sel juhul?

[15:47:44] Henri Pook: homsetele lahendustele pole kohe tarbijat

[15:47:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): vanasti ju telliti? kas e-valitsus ei olnud siis homne lahendus? v�i id-kaardid? oh, j�lle see pagana e-valitsus koos nende �nnetute id-kaartidega, eksole

[15:47:57] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud hillarpo vestlusse ***

[15:48:01] J�ri Kaljundi: homsete lahenduste puhul peab riskima, mitte kindla peale v�lja minema.

[15:48:13] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): riskijaks on riik ju, kas riik ei julge enam praegu riskida?

[15:48:27] J�ri Kaljundi: kindla peale minnes saame eilse kindlalt proovitud lahenduse. tulevikulahendusega on risk, et see ei l�he t��le - Welcome to Estonia

[15:48:43] Kaupo Kase: Avalik sektor on �risektori l�psilehm

[15:48:58] Henri Pook: kui risk maksab palju raha, siis peab sel juhul ka riik algusest peale arvestama v�imalusega, et m�ned projektid kukuvad ka l�bi

[15:49:01] J�ri Kaljundi: enne riskis riik odavalt. t�na peaks sinna ka k�vasti investeerima - paljusid IT-lahendusi enam p�lve otsas ei tee

[15:49:19] Larko: No nii ei saa ju, et riik ksnnsb riski ja erasektor korjab kasumi kui h�sti l�heb.

[15:49:31] J�ri Kaljundi: Kaupo, olen t�iesti eriarvamusel - ei teeni enamus sellest erasektorist riigilt midagi.

[15:49:37] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): v�ga imelik muidugi. arutelu algas erasektori ekspordist ja nagu v�luv�el oleme j�udnud viie minutiga j�lle riigi juurde

[15:50:06] J�ri Kaljundi: ma arvan, et erasektori ja �ri IT-ekspordiga on sama asi - riskida ei julgeta.

[15:50:11] Henri Pook: sest kas erasektori IT-riskidele on muud kindlustust? see on �ri, ja �ris minnakse kindla peale

[15:50:17] J�ri Kaljundi: ei julgeta raha kaotada, ei julgeta lolliks j��da

[15:50:23] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja nii kaua, kuni riik tellib ja riik maksab, ei olegi vaja riskida

[15:50:48] Kaido Kikkas: kas meil �ldse on nii palju m�ngijaid, kes saavad endale kaotust lubada?

[15:50:48] Martti Kuldma: tihti "ei julgeta riskida" = "pole piisavalt kapitali"

[15:50:59] Kaido Kikkas: just

[15:51:04] J�ri Kaljundi: hmm, �ris ei minda kindla peale - Mac, iPhone, iPod ja sinna k�rvale palju eba�nnestunud tooteid, millest keegi ei teadnud, kas need k�rbevad v�i ei

[15:51:13] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: �ks on see, et ei julgeta riskida, aga ei ole ka aega oodata kuni revenue tuleb....

[15:51:25] J�ri Kaljundi: pole kapitali millega julgetaks riskida. kapitali kui sellist samas on Eestis �le

[15:51:36] Martti Kuldma: kapital on teises sektoris

[15:51:39] Henri Pook: kui palju on eestis firmasid, kellel on sellist riskikapitali piisavalt?

[15:51:43] Martti Kuldma: ITst ei saada aru

[15:51:58] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): keskmine rikas investor ei ole n�us IT-sse kapitali panema?

[15:52:08] J�ri Kaljundi: see on muuseas hetkel ka Soome probleem - Soome kapital ei julge tehnoloogiasse investeerida. nad pigem kurdavad, et need investeeringud tulevad mujalt, nt Martinsoni investeering Apajasse.

[15:52:24] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): Martinson muide r��gib, et Eestis ei ole kuhugi investeerida

[15:52:31] Martti Kuldma: kui see kapital, mis v�eti eluaseme ostjate k�est ning l�ks ehitus ja KV �rimeestele, oleks suunatud ITsse siis ....?

[15:52:36] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Oliver Wihler vestlusse ***

[15:53:32] J�ri Kaljundi: h�da ongi selles, et riskida tasub siis, kui o suur portfell projekte. riskida aga ei tohikski, kui su portfell on 2-3 tehnoloogiaprojekti. peaks olema 10-20 ja k�ik neist ikka enam-v�hem tasemel. mitte 2-3 keskp�rast.

[15:53:52] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ASI samas on leidnud k�ll ja veel projekte, kuhu Eestis raha panna, eksole

[15:54:09] J�ri Kaljundi: samas riske hajutanud ka teistesse riikidesse

[15:54:49] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): haha, kas Laar ja Viik on s��di praegu Eesti IT-sektori allak�igus?

[15:54:51] J�ri Kaljundi: ka neile Eesti on v�ike - ja seal on ikka tegu oma rahaga, armastusega s�dames tehnoloogiasektori vastu, suurendatud riskitaluvusega

[15:55:31] J�ri Kaljundi: aga riskijulgust ettev�tjate hulgas on puudu ka mitte-IT projektides. seega k�simus, kuidas tekitada julgeid, agressiivseid uusi ettev�tjaid

[15:55:55] Martti Kuldma: IT sektoris on liiga palju raha?

[15:56:00] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): noh, aga kas Facebook n�iteks oli julge ja agressiivne?

[15:56:09] hillarpo: riigi idee on tegelikult maksumaksja raha optimaalne kulutamine

[15:56:11] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): pigem nende taha tekkinud rahastajad olid

[15:56:28] J�ri Kaljundi: kindlasti jah peavad ka investorid startupe tagant l�kkama

[15:56:44] Henri Pook: just, hillarpo - vajalik on teada valijaskonna suhtumist sellesse, et riik v�tab nende rahaga riske

[15:56:46] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): J�ri, kas sina oled pigem investor v�i pigem startupi tegija?

[15:56:55] J�ri Kaljundi: IT-sektoris vaba raha on kindlasti eestis v�ga v�he. investeerimiseks v�i isegi sisemiseks R&Dks enamusel vahendeid pole.

[15:57:05] J�ri Kaljundi: mina olen ainult ettev�tja, mitte investor

[15:57:22] Martti Kuldma: isegi suurtel ettev�tetel ei ole

[15:57:46] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): suurtel ettev�tetel pole tihti sellep�rast, et neil on v�lismaa omanikud, kellel pole mingit huvi siin R&D-d kinni maksta

[15:57:49] hillarpo: ja j�ri ettepanek, et riik peaks kulutama maksumaksja raha innovaatiliste lahenduste tellimise peale

[15:57:54] hillarpo: on muidugi huvitav

[15:57:59] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): see oli juba aastaid tagasi nii, kui meie suuremad firmad hakkasid v�liskapitali k�tte minema

[15:58:00] hillarpo: kuid ebareaalne

[15:58:05] Larko: Ega ettev�tja ja investor pole �hes isikus v�i �hikus �ksteisi v�listavad?

[15:58:07] Martin Paljak: praegust nuttu ja hala 'riik on maksnud ainult tissi otsast t��tunde' ja senini oleks olnud e-riigi arengu seisukohast olnud �ige avatud arendus - kus riigi tissi otsas arendatud kraami saaks k�ik kasutada uute ja huvitavate asjade arendamiseks v�imalikult kiirelt ja odavalt - mis tissitunni asemel looks suuremat lisav��rtust. teenuseid jne.

[15:58:19] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Kris Haamer vestlusse ***

[15:58:28] Kaido Kikkas: Martiniga n�us

[15:58:50] Kaido Kikkas: muide USAs on AFAIK n�ue, et kogu riigiasutuste poolt loodud kraam (tarkvara ja sisu) on automaatselt public domain

[15:58:59] hillarpo: ma arvan, et enamik teenusepakkujaid ei ole martiniga n�us :)

[15:59:18] hillarpo: oma kogemusest v�in v�ita

[15:59:24] J�ri Kaljundi: v�listurule minek on a) kallis b) meie inimese aju jaoks keerukas

[15:59:29] Kaido Kikkas: nojah, praegu on k�simus, kas me vaatame riigi v�i teenusepakkujate m�tta otsast

[15:59:40] hillarpo: et hind on riigi jaoks ca 2x k�rgem

[16:00:17] J�ri Kaljundi: ilma v�listurul juba tegutsenud inimeste kogemusteta edukat eksporti ei tee. need inimesed on kallid. meie inimesed ise on rumalad ehk �ppimine ise on liiga kallis ja ebaefektiivne.

[16:00:23] Martin Paljak: most bang for buck. praegu on lihtsalt kulutatud tunde ja tulemus nigel, 'innovatsioon' minimaalne ja kallis tegevus. vabade vahendite (tehniliste) olemasolul oleks uusi ja huvitavaid lahendusi rohkem.

[16:00:34] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): seega ikkagi plaan B: skype eestis kinni ja inimestele pink slip?

[16:00:45] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): turule tekib hoobilt ambitsioonikaid, globaalse kogemusega inimesi

[16:01:12] J�ri Kaljundi: ja eriti kehtib see m��gi ja turunduse ja �ldjuhtimise kohta - toota me oskame k�ll. tootmine on aga igast firmast vaid kolmandik, 2/3 on m��k, turundus ja juhtimine. ja selles 2/3 meil kogemusi pole.

[16:01:32] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): j�ri, aga siis on eesti e-ettev�tetel sama probleem nagu e-riigil?

[16:01:41] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): asja nagu on aga turundust ei ole?

[16:01:54] J�ri Kaljundi: skype inimesed ka enamuses siin tootmine, mitte m��k, turundus ja juhtimine. meil vaja neid inimesi, kes skype luxemburgi ja londoni ja san jose kontorites.

[16:02:28] J�ri Kaljundi: ja j�lle see ei kehti vaid tehnoloogia kohta. ega me k�ter�tikuid v�i ventilaatoreid v�i raudteeliipreid paremini eksportida oska.

[16:02:46] *** e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa) on lisanud Lauri Laupmaa vestlusse ***

[16:03:07] J�ri Kaljundi: ehk siis see sama multikultuursus ka kogenud v�lismaalaste impordi osas. juhtida, m��gimeeste, turundajate - mitte arendajate

[16:03:27] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): noh, aga miks siis mitte, impordime CEOd ja saame sealtkaudu liikuma

[16:03:30] Henri Pook: Linnarit kuulates - eksportida tuleks eesti IT-t��j�udu, mitte tooteid?

[16:04:10] J�ri Kaljundi: �kki peaks k�igepealt importima (inimesi) ja alles siis m�tlema eksportimisele?

[16:04:20] *** Tiina Loogv�li on lahkunud vestlusest ***

[16:04:38] hillarpo: importida oleks aint venemaalt

[16:04:43] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): oh, miks

[16:04:46] Larko: IT-t��j�udu tasub pigem v�lja liisida kui eksportida. P�rast liisinguperiodi tulgu aga oma kasvanud teadmistepakiga tagasi!

[16:04:56] hillarpo: see aga pole eriti (poliitiliselt) korrektne :P

[16:04:58] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): importida on tervest maailmast. ega keegi pole r��kinud hirmus odava k�sit��j�u importimisest

[16:05:18] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ega programmeerija pole jalgpallur, keda saab �helt klubilt teisele m��a

[16:05:19] Martti Kuldma: K�igepealt on siiski ideed vaja (mida teha), lihtsalt juhte importides on pankrot kiire tulema

[16:05:23] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: aga impordime siis juhid ja m��gimehed

[16:05:32] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: henrik, miks ei ole?

[16:05:43] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): pille, see k�lab muide nagu tore orjarahva mentaliteet, kas pole?

[16:05:53] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ainult et n��d me impordime h�rrased ja maksame nad kinni :)

[16:06:11] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: jalgpallurite m��k on seda?

[16:06:15] Kaido Kikkas: tuleb kuulus IT-neegri metafoor meelde...

[16:06:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): juhtide ja m��gimeeste importimine

[16:06:24] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: aa

[16:06:34] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): �kki on just selline vaimne blokk ees, miks seda heal meelel ei tehta

[16:06:48] Pille Pruulmann-Vengerfeldt: nojah, enamlaste seisukohast impordime juhte, kes meid teenindaksid ;)

[16:06:58] Henri Pook: E-riigi m��di edasiarendus - meil on v�ga suur kontsentratsioon t��j�udu, kes suudab tegutseda IT-turgudel (mitte ainult IT-spetsid, vaid enamus suudab vabalt oma tegevuses arvestada ITga kui asja elementaarse osaga

[16:07:29] J�ri Kaljundi: meil CVO Grupi ja CV-Online juhtkonnas, kui me 2001 peakontori Budapesti viisime, sellest ajast juhatuse esimees �otlane, m��gidirektor ja finantsdirektor inglased, mitu �riliinide juhti inglased. CV-Online tootejuht Budapestis n��d Indiast.

[16:07:46] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja toimib paremini kui toimiks ainult eesti juhtidega?

[16:07:51] J�ri Kaljundi: ma arvan, et selline multikulturaalsus on meile kasuks tulnud - v�rreldes kui eestlased v�i ungarlased asja pusiks.

[16:08:00] hillarpo: juht �ksi ei tee miskit

[16:08:04] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): palju maksab hea v�lismaine CEO?

[16:08:19] hillarpo: ma arvan et peaks enne olema idee

[16:08:24] hillarpo: mida m��a saab

[16:08:25] J�ri Kaljundi: Budapestis - noh nii miljon krooni aastas.

[16:08:33] J�ri Kaljundi: Nagu Eesti Energia v�i Hansapanga tippjuht ;)

[16:08:36] Martti Kuldma: kas t�esti nii odav?

[16:08:37] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ma arvasin et miljon USD :)

[16:09:04] J�ri Kaljundi: jah, pakkumine ka suhteliselt suur. kogu motivatsioonipakett sageli k�ll pigem sinna 100 tuhat EUR aastas.

[16:09:15] J�ri Kaljundi: samas me r��gime ju v�ikefirmast, startupist nagu CVO

[16:09:27] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): eestis maksab veebi projektijuht miljon krooni aastas? :)

[16:09:29] J�ri Kaljundi: keskmise v�i suure firma juht muidugi kallim

[16:10:05] J�ri Kaljundi: kusagil Ekspressis olid ML juhtkonna palgakulud kirjas, aastaaruandest loeb v�lja.

[16:10:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kas suht v�ike firma v�iks minna Hansapanka laenu v�tma �riideega osta sisse tippjuht?

[16:10:29] J�ri Kaljundi: sealt loeb Eesti IT-firmade juhtide ja osakonnajuhatajate palgataseme v�lja

[16:10:44] Larko: Non�e, Gr�nberg j�uab n��d sinna kus me ts�tis olime pool tundi tagasi. :)

[16:12:01] Henri Pook: Kas Eesti v�iksusel pole enam mingeid plusse? Asjade katsetamisel oleks..

[16:12:20] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): hindud on muide asunud seoses kasvavate palgakuludega allhanke value chaini �les ehitama. n��d r��givad nad sellest, et tahavad enda toodetud softi tellijale rentida, seda hooldada hiljem ja kogu aeg vaikselt raha kasseerida

[16:14:53] J�ri Kaljundi: hetkel kiirelt vaadates USA rahvusvahelise m��gidirektori keskmine palgavahemik on 128-193 tuhat USD aastas.

[16:14:59] J�ri Kaljundi: seega veidi rohkem ehk kui Budapestis.

[16:15:10] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga mitte ju �letamatu ka eesti firmade jaoks?

[16:15:37] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): 10M krooni laenates saaks sellist meest 5 aastat �leval pidada eksole

[16:15:44] J�ri Kaljundi: samas 1-2 milli aastas �he inimese palgaks maksta - enamusel seda raha pole. ja tulemusi oodataks 6-12 kuuga, need tulavad aga pigem 2,3,4 aastaga

[16:15:58] J�ri Kaljundi: aga �ks mees ei tee midagi - vaja veel tiimi, toetavaid kulusid jne

[16:16:20] J�ri Kaljundi: seega �ks proov midagi korralikult v�lismaal m��a v�ib t�hendada paark�mmend miljonit krooni.

[16:16:27] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): seega oleme vast kokku arvuanud kirvemeetodil kulud �he firma v�i toote rahvusvaheliseks viimise �ritamiseks

[16:16:38] Lauri Laupmaa: 1 M aastas?

[16:16:45] Lauri Laupmaa: te r��gite valgevenest v�i ukrainast?

[16:16:50] J�ri Kaljundi: ja sa pead olema suht k�lma k�huga, et see 20 v�i 50 miljonit kr l�heb vett vedama.

[16:16:52] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): me r��gime globaalsest haardest

[16:16:58] Lauri Laupmaa: (sorry trollimast)

[16:17:30] Lauri Laupmaa: 50k kuus saava mehe peale l�heb 1 mill aastas

[16:17:32] J�ri Kaljundi: usa regional sales manager ehk eesti t��pi m��gidirektori palgatase on 79-113 tuhat USD aastas

[16:17:56] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): kui palju on praegu selliseid IT-firmasid, mis suudavad endale lubada v�listurule murdmise �ritamiseks kulusid stiilis 2-3M kuus?

[16:18:05] Lauri Laupmaa: kui me ikka kroonidest r��gime ja Eesti maksus�steemist

[16:18:29] J�ri Kaljundi: mina olen oma summades r��kinud brutopalgast. firma kulu kokku muidugi kuni 2 korda suurem.

[16:18:38] Lauri Laupmaa: 2x kindlasti!

[16:18:58] J�ri Kaljundi: s�ltub riigist, kus expatid oma palku kajastavad

[16:19:00] Henri Pook: Eesti nokia on...Eesti

[16:19:09] Lauri Laupmaa: :)

[16:19:22] hillarpo: suht hea hinfrastruktuur

[16:19:33] hillarpo: ja v�ike rahvaarv?

[16:19:35] Lauri Laupmaa:� r�hk s�nal "hinfra-"

[16:19:39] Larko: Kui Eesti Nokia on eesti siis ei saa eestit saksamaale eksportida, v�hemalt Bochumisse mitte. :P

[16:19:57] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): minu arvates on see huvitav valem. v�listurule murdmine maksab n�iteks 2M EEK kuus, selle pealt saaks ju v�ga reaalseid arvutusi teha

[16:19:57] hillarpo: tegelt saab

[16:20:26] J�ri Kaljundi: eesti on liiga erinev v�ikese turuna kasv�i selleks, et testkeskkond olla. kes rahvusvahelist �ri teeb peab enamuses unustama, mis siin eestis toimub kohalikul tasemel. see ei puutu asjasse.

[16:20:29] Lauri Laupmaa: see on ikka v�ga kaudne nummer...

[16:20:52] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): on muidugi :) aga -- kui palju me peaksime n�iteks TOOTMA, et teenida kasumina seesama 2-3M kuus m��gist v�lismaale?

[16:20:57] Lauri Laupmaa: J�ri muide, see oleneb turust ka

[16:21:05] hillarpo: j�ri: m-parkimine norras?

[16:21:13] J�ri Kaljundi: jah kindlasti on erandeid

[16:21:38] J�ri Kaljundi: ja olen n�us, et eestlane ja ameeriklane kasutavad skype samamoodi ja sama r��muga :)

[16:21:51] Lauri Laupmaa: Poolakad kindlasti ei taha midagi teada Eesti kogemusest, aga n�iteks Bulgaarias on teine suhtumine

[16:21:54] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): mulle hakkab paistma juba anekdoot stiilis "mitu inseneri on vaja, et vahetada elektripirni". ehk siis "mitu programmeerijat on vaja, et teenida 2M kuus kasumit"

[16:22:17] Lauri Laupmaa: hea punkt Hendrik

[16:22:33] Lauri Laupmaa: 1 progeja teenib 1 mill

[16:22:39] Lauri Laupmaa: 2 progejat teenib pool milli

[16:22:41] Lauri Laupmaa: jne :P

[16:22:45] J�ri Kaljundi: soome probleemidest tasub lugeda http://www.arcticstartup.com/2008/01/15/money-problems/

[16:22:47] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja 3 muna keedad 12 minutit

[16:23:00] Henri Pook: kus ma n�gin seda kirja - "welcome to e-stonia"?

[16:23:16] J�ri Kaljundi: see soome jutt kehtib ka enamuse l��ne-euroopa riikide kohta, erinev on olukord vaid USAs

[16:24:27] J�ri Kaljundi: seal tasub ka seda silmas pidada, et oodatakse k�ibest tagasi tulevat raha. mitte seda, et firma on aastaid kahjumis ja kulud makstakse hiljem edukast exitist kinni.

[16:24:35] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): r��kides keskkonnast -- hiljuti pildistasin Viini lennujaamas �les suure reklaami teemal "investeeri Austriasse, Austria on parim koht �ldse" ja plakatil oli kolm pointi: hub between east and west, best employees worldwide ja 25% profit tax

[16:24:51] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): ja mina m�tlesin, et kuidas pagan julgevad nad 25% tulumaksu tuua v�lja oma eelisena?

[16:24:57] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): meil on ju see kuulus 0!

[16:25:27] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): aga kas best employees ja hea asukoht siis kaalub see t�hise 25% kaotatud raha ettev�tte jaoks kohe �les?

[16:29:06] Martti Kuldma: kas paneel piilub jututuppa?

[16:29:12] J�ri Kaljundi: it-firmad on vaesed ja kasumlikkus madal siin seet�ttu, et me �ritame m��a teisele eestlasele. kohaliku raha �mber jagamine. kasum tekib vaid siis, kui raha hakkab tulema v�lism��gist.

[16:29:16] hillarpo: ilmselt jah :P

[16:29:36] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): T�nu istub kohe ekraani ��res ka

[16:29:37] Martti Kuldma: mis nii viga konverentsi teha

[16:29:46] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): jah, meie siin internetis oleme ikka k�ige targemad

[16:30:44] hillarpo: ei aga meil on hulk olulisi infoallikaid

[16:30:53] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): v�lism�lu?

[16:30:56] hillarpo: mida laua taga istujatel ei ole :)

[16:30:57] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): wikipedia ja google ja

[16:31:07] hillarpo: mitte ainult

[16:31:13] hillarpo: blogid

[16:31:13] Lauri Laupmaa: 100 ahvi s�ndroom ka

[16:31:20] Martti Kuldma: ja google socks

[16:31:32] hillarpo: oma isiklikud m�rkmed kusagil k�vaketta nurgal

[16:31:51] Lauri Laupmaa: m�lupulga nurgal, porikalda p��l

[16:31:55] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): (handshake)

[16:32:11] Martti Kuldma: (clap)

[16:32:12] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): nonii, ait�h teile k�igile. mina hakkan n��d oma kokkuv�tet koostama

[16:32:19] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): t�name k�iki teid ka aplausiga

[16:32:31] Marko Palo: n�e, ei saanudki Mardilt k�sida uue e-reg-haldusministri kohta...

[16:32:39] J�ri Kaljundi: t�nud, tore oli :)

[16:32:42] Henri Pook: (y)

[16:32:47] Kaido Kikkas: oli meeldiv

[16:32:52] Sigrid Algre: (clap)(y)

[16:32:52] Larko: Ait�ma! ;)

[16:32:54] e-Eesti konverents (Henrik Roonemaa): vaadake siis ikka kokkuv�tteid ka